SLAST

Pogledao sam meč i naprosto ne mogu vjerovati da igrač Požege, Lešković nema doslovno niti jednu jedinu ispravnu servu i da to nitko ne primjeti i da cijeli meč tako prođe.
Nešto malo manje neispravnih servi sam vidio kod Dujmovića u igri protiv malog Gavrana, sudac je jednom intervenirao, ali neispravnih servi je bilo daleko više od jedne.
Čudim se da se to ne sankcionira jer pravila su za sve ista a i to je ipak 2. hrvatska liga i igrači tog nivoa bi to morali znati.

Svatko ima pravo na svoje misljenje. Tako i ja kazem da Leskovic ima 90% ispravnih servi. Isto tako gotovo svaki igrac pocevsi od Superlige nema sve ispravne serve. Sve je to stvar od sudca do sudca hoce li reci da je serva neispravna, te koliko ce dopustiti 'cistu' igru, pa samim tim i brisanje svakih 6 poena, pogledavanje protivnika ispod oka i tako. Moglo bi se o tome raspravljati ali suludo je reci da Leskovic nema apsolutno niti jedne ispravne serve. ;)

Suludo nije, ali istinito je da Lešković gotovo svaku bekend servu servira iz ruke, ovdje se ne radi o mišljenju jel to više od 16 cm  ili nije, jer naprosto prevelika je razlika za mogućnost pogreške. Sve se svodi na to da protivnik ne stvara sebi prednost, a kad netko izbaci 5 cm, ipak je razlika osjetna na tih famoznih 16 cm, kao i kad netko uvelike skriva serve da protivnik ne može vidjeti koju je servu odservirao, u odnosu ako netko ne makne baš na vrijeme ruku pa mrvicu zasmeta gdje je to stvar više izgleda, ili cjepidlake nekih sudaca. Postoje pametniji ljudi od nas, pa upitajmo njih, način na koji se to sve regulira, i gdje je ta granica... No, mislim da je jasno. Ne postoji taj problem od jučer, ipak neki igraju stolni tenis > 10, 15 godina, a i ako nisu u stanju baciti lopticu uvis, onda zbilja, tko je tu lud. Recimo jedan igrač iz Požege baca servu prema sebi, ni blizu vertikalnog izbačaja, ali time ne šteti protivniku, sad na sucu je da to tolerira ili ne.

Receno je da nema doslovno ni jedne ispravne serve. Ako je nesto doslovno onda ili je ili nije, a u ovom slucaju nije jer ispravno servira forhend serve.
Slazem se Dario s tobom oko regulacije/granica tolerancije. Naravno da necemo mjeriti tocno 16cm, ali izbacaj je bitan i mora biti, kao i sto si naveo skrivanje serve. Toga ne bi smjelo biti.

Osobno na ovom videu ja sam više primjetio kako Drma razara i skoro ne fula forehandom u protivnikov backhand  :rocker:

Što se tiče nepravilnog serviranja mislim da je rješenje  uzvratiti istom mjerom  ;) a ako protivnički igrač to zamjeri onda možemo prijeći i u borbu na parteru  :boxing:

Ne radi se ovdje o mišljenju. Ponovo sam pogledao snimak i dalje stojim kod konstatacije da nema niti jednu ispravnu servu u tom meču. Po čemu mu je forehand serva ispravna kad mu je loptica stalno u visini reketa, o 16 cm iznad nema ni govora. Probaj pogeldati još jednom, ne vjerujem da me oči baš toliko ne služe.
I ono što je zg napisao dakako da stoji, nije on jedini koji neispravno servira, ali još nisam nikoga vidio da baš toliko neispravno servira.
Sjećam se jednom meča Klobučara u OS gdje ga je sudac opomenuo da ima mali izabačaj i nije bio u pravu, ali ga je Klobučar poslušao i onda bacao lopticu nebu pod oblake.
Mislim da je bolje da sudac odreagira nego da se po Matinom prijedlogu meč završi u parteru bez stola i loptica.

Ja sam pogledao prve 2 min, vidio kako Drma ubija forhendom. Vuče spin kao Kinezi. Čim loptica odskoči, jer tada ima najmanje rotacije i najlakše je manipulirati lopticom. Tako rade pravi majstori Kinezi. A mislim da je glupo i zbilja nepotrebno da se tema vrti oko toga kako jedan čovjek servira.
http://www.youtube.com/watch?v=gfDVXPrLVkg&feature=related ovo je serva :)

Mislim da nije glupo raspravljati o bilo čemu ako se to čini u dobrim namjerama. Također, svatko ima pravo na svoje mišljenje i ne treba zamjerati nikome na drugačijem.

Sada sam pogledao video i imam mišljenje o oba igrača. Drma je primjer ispravnog servisa s visokim i okomitim izbačajem loptica, od njega se može učiti ispravnost servisa. Dovoljna (više nego) visina, nema nabacivanja unazad, servis izvan površine stola, rječju: čista petica.

Lešković je primjer neispravnog servisa iako mu nisu svi servisi neispravni (kao što reče ReBus - vjerojatno misleći na veliku većinu neispravnih servisa), ali nema ni 90 % ispravnih servisa (kao što reče Domacc), vjerojatno je to negdje, baš kada bi analizirali, pola - pola. Bekend servis je skoro svaki nepravilan, ponajprije zbog male udaljenosti loptice od ruke (famoznih 16 cm) u trenutku izbačaja odnosno udaranja loptice. U tom servisu (većinom) ima tri vrste nepravilnosti: uz nedovoljnu visinu, česta nepravilnost je da nema izbačaja loptice uvis već igrač samo izmiče ruku ispod loptice, a ponekad blago nabacuje lopticu unazad što također nije dozvoljeno. Kod forhend servisa je nešto ispravnije iako i tu ima poneki "iz ruke", a kod rotirajućih forhend servisi dosta baca lopticu unazad. To je moje mišljenje temeljem viđenog na videu. Da je igrao protiv OŠB, vjerojatno bih imao bolji uvid nego samo na ovom videu. I ne mislim, ako ovako raspravljamo oko Leškovićevog servisa, da sad time nešto čovjeka čerečimo, kao što netko reče, dosta igrača i na najvišim razinama igranja ima neispravnih servisa ili onih "na granici", samo na tim razinama suci upozoravaju i ne toleriraju takve stvari i primjenjuju pravila stolnog tenisa redoslijedom primjene (opomena, kartoni, davanje poena protivniku ...)

Ja bih ipak Drmi dao plus 4  :P jer nema ispruženi dlan gdje se jasno vidi loptica  ;D  :) . Oko servisa s videa, koji su ispravni, a koji nisu, slažem se, dijelim taj stav.
Ipak, iza mišljenja treba stajati argumentirano... nitko nije nikoga čerečio, ali ne bih volio da to tako postane ukoliko bi se tema svodila na sve postove o jednom igraču, a takvih ima podosta, pa mi je to u jednu ruku pomalo nekorektno. Još će izaći popis svih igrača koji nepravilno serviraju. To će se ipak sve riješiti za stolom, u stolnoteniskoj areni, pa vjerujem da će svi igrači uvažiti sugestiju, odnosno da će poštivati neka osnovna stolnoteniska pravila koja sudac u biti mora i treba provoditi.  

hmmmm, uopće nije loša ideja?!?

jedna stvar je sigurna, a to je da treba to malo postrožiti...glupo je da se netko ubija od vježbanja legalne serve a netko ne hebe i dalje servira kako hoće.. evo, što mislite o ovim servama: http://www.youtube.com/watch?v=U3FX0wdEMuk&feature=plcp

Za serviranje ispravnih servisa ne treba više od pola sata, doduše, trebat će se malo naviknuti, ali to je svega par treninga... stoga, loše tj. krive navike se barem u ovom slučaju vrlo lako, brzo i bezbolno isprave...

Ne želim držati stranu igrača koji nepravilno serviraju ali ako netko krene u stolni sa  10 godina i servira preko 30 godina iste serve i onda mu sa 40 god.  ITTF donese novo pravilo gdje mora promijeniti servu 100 %.
Nije ni njima lako...Više mi smeta kada mi igrač tijelom zakloni servis nego servis iz ruke.

A eto, različiti smo, meni više smeta iz ruke...

Da i ja još malo dopunim po pitanju ove teme. Nije mi bila namjera da se ikoga čereči kad sam započeo temu neispravne serve, ali ovaj video je bio najsvježiji primjer toga i to su svi koji su ga pogledali mogli i sami primjetiti.
Kome što odgovara ili ne odgovara je potpuno nebitno...da li ova ili ona vrsta neispravne serve, bitno je da se treba igrati prema pravilima i to je to.

2.6.  SERVIS
             
2.6.1. Servis počinje tako da lopta slobodno leži na otvorenom dlanu serverove slobodne
šake koja miruje.
2.6.2. Server izbacuje loptu skoro okomito uvis, bez ikakvih rotacija, tako da se izdigne
najmanje 16 cm nakon što je napustila dlan slobodne šake i da pada bez dodira s
bilo čime prije nego je udarena.
2.6.3. Kad lopta pada server je udara tako da najprije dodirne njegovo polje, a zatim,             
nakon što je prošla iznad ili oko mreže, dodirne polje primatelja; u igri parova
lopta treba dodirnuti desno polupolje servera, a zatim desno polupolje primatelja.
2.6.4. Od početka servisa pa dok nije udarena, lopta mora biti iznad razine površine
igranja i iza krajnje linije servera i ne smije biti skrivena primatelju od  servera,
njegovog suigrača u igri parova ili sa bilo kojom stvari koju oni nose ili imaju na
sebi. 
2.6.5. Čim se lopta izbaci, serverova slobodna ruka i šaka mora biti uklonjena iz
prostora između lopte i mreže.
 Napomena: Prostor između lopte i mreže je određen sa loptom, mrežom i njenim
neograničenim produžetkom uvis.
2.6.6. Igrač je obvezan tako izvoditi servis da sudac ili njegov pomoćnik budu uvjereni
da odgovara zahtjevima ispravnog servisa i svaki od njih može odlučiti da je
servis bio nepravilan.
2.6.6.1. Ako sudac ili pomoćni sudac nije siguran u ispravnost servisa on može u prvom
slučaju u susretu prekinuti igru i opomenuti servera, ali svaki slijedeći servis toga
igrača ili njegovog partnera u paru koji nije jasno ispravan smatrati će se
nepravilan.
2.6.7. Iznimno, sudac može ublažiti zahtjeve za ispravni servis, kada je uvjeren da je
pridržavanje spriječeno zbog fizičke nemogućnosti.

Dakle, sudačke odluke bi to trebale i provoditi, ali možda ne bi bilo loše prije samog meča igrače upozoriti na to da će sudac biti rigorozan u provođenju tog pravila pa neka se zna, tako da ne bi bilo boks meča poslije teniskog meča. Sistem gdje sudac na neispravne serve ne reagira a po sistemu da se ne zamjeri dotičnom igraču dovodi drugog igrača u neravnopravan položaj.

Sjetio sam se jednog meča gdje je Goran Ivanišević servirao as, a radilo se o meč poenu, a sudac vikao prestup. Nije mu pomogla ni dreka ni vika kod glavnog suca...a većina nas bi rekla...pa što je to ...samo je malo nagazio crtu...i to u onoj prašini...ali eto, desilo se.

I kako je drma rekao, zašto bi netko vježbao ispravnu servu a onda se mučio s protivnikom koji to radi upravo obrnuto.

Još jednom napominjem, nisu bitna imena, nego pravila.

:postovanje:
Niti meni, a vjerujem niti bilo kome tko je komentirao. Raspravljalo se o servama većinom, a imena navođena više-manje kao (trenutni) primjeri da buduće generacije znaju bolje od nas ;)

Podržavam ozbiljnije suđenje kada je u pitanju namjerno stjecanje prednosti zbog nepravilne serve. Samim tim treba paziti i na međusobne provokacije igrača, brisanje svakih 6 poena, komentiranje poena od strane igrača, komentiranje trenera/igrača s klupe za vrijeme meča itd. :box1: :kava: :dobro:

Slažem se. Upotrijebio sam pregrubu riječ "suludo" u početku rasprave za ovakve prilike. Isprike ReBusu i ostalima. :)

Ono što sam ja vidio u tom meču je da igrač u tamno plavoj majici (pretpostavljam Kulej) ima ponešto neispravnih servi, one koje servira onako ispred reketa...a i ponešto onih s visokim izbačajem ne izmakne lijevu ruku baš na vrijeme...osatalo je podnošljivo....

Većinu ste napisali ,od pravila,članaka itd i većinom se slažem sa svima...zbog mira u kući  ;D
Mene u svemu tome zanima želi li me određeni igrač prevariti nepravilnim servisom ili je to samo loša navika.
Zato sam napisao da treba uzvratiti istom mjerom tj istim tipom servisa pa ako protivnik šuti onda po meni ne vidi ništa sporno u tome,ali ako on mene grebe za jedan moj iz ruke dok on tako stalno dere onda nije u redu jbg  :sram:
Isto tako ima još nekih primjera koji su navedeni u svezi glede brisuckanja znoja i slično.
Ja bih još dodao i bijelu opremu za koju znamo da se onda igra lopticom druge boje,ali ne igra se  :idk:
Bio sam prisutan na meču kad je momak izvlačeći iz džepa sportskih gaćica lopticu izvukao i onu podstavu koja je bila bijele boje pa je suparniku to smetalo  8)) a s druge strane neki igraju u bijelima majicama .

Kao što rekoh nije mi neki bed ako je to samo loša navika,ali ako je cilj prijevara onda mi to nije neki kumst  :angel: