SLAST

Ove nedjelje na rasporedu je 6. i 7. kolo 3. HL u kojemu su međusobni obračuni brodskih ekipa. OŠB 2 i GRANIČAR "domaćini" su BRODU i BUDAINCI.

Meč OŠB 2 - BROD igra se unaprijed i to već ove srijede, 21.10. s početkom u cca 19,30 sati. Zahvaljujem na susretljivosti Travaru i njegovoj ekipi i pristanku da se meč odigra ranije jer 2 igrača OŠB 2 (I.Garić i Jurković) u subotu i nedjelju igraju TOP-12 kadeta što su zasluženo izborili i ne želimo da to propuste.

OŠB 2  -  BROD   4:0

Jurković - Klobučar                    3/2
Janč - Lemaić                           3/2
I.Garić - Živković                      3/0
Garić/Jurković - Klobučar/Lemaić  3/1     

Zanimljiv i lijep meč, pobjeda OŠB 2 zaslužena, Brod je zaslužio bar počasni bod, ali su propustili dosta prilika. Robert je imao 2:1 u setovima pa izgubio 12:10 u petom, Jurković je dobio valjda na iskustvo. A tek Lema, ubijao je Janča, imao je 2:0 u setovima i 8:4 u trećem, pa to prosuo, ipak stigao do 2 meč lopte u petom, ali i to je prosuo. Janču čestitka za borbenost, iako se činilo da mu nema spasa, čudesno se izvukao. Ostala 2 meča mali su "obrtnici" odradili dosta superiorno. Eto šta je kad se kaže 4:0, a iza toga ipak nije sve tako glatko. 

istina. zato je uvijek dobro napisati komentar sa utakmice, a ne samo rezultat... čestitke OŠB na pobjedi i Brodu na borbenosti!  :box1:

Čestitke mladosti i budućnosti OŠB-a na pobjedi. Nažalost moji i dalje nemaju sreće i gube partije za 1 poen. Mala razlika, ali velika šteta.
Valjda će biti bolje.

Evo Travar što kaže okrutna statistika na temu sreće i "sreće" odnosno gubitka partija za 1 poen. Dakle, uključujući i sinoćnji meč, igrači STK Brod (pojedinačno i u paru) su u 6 odigranih utakmica igrali ukupno 10 mečeva u 5 setova. Dobili su 1, a izgubili 9 ! Igrači STK OŠB 2 igrali su 7 mečeva u 5 setova. Dobili su 6, a izgubili 1 ! Dakle, potpuno suprotna situacija, a koja se i sinoć potvrdila u 2 navrata odnosno meča. E sad bi i psiholozi imali posla reći o čemu se tu radi.

Iskustvo ? Teško je reći jer za OŠB 2 ipak igraju kadeti i juniori. Psiha ? Možda, jer analizirao sam i našu prvu ekipu koja u 2. HL mečeve u 5 setova u velikom postotku (preko 80 %) rješava u svoju korist. Prije 2 godine smo doma igrali s Nostrom i Putjanama i dobili smo oba meča. U tim je mečevima 6 partija bilo u 5 setova, naši su dečki dobili svih 6 ! Čak i utakmice koje odu u 7. meč tj. na 4:3 u 72 % slučajeva (10 od 14) završavaju pobjedom OŠB.

Moglo bi se zaključiti da tu ipak ima nešto više od same sreće: psihološka stabilnost, povjerenje u vlastite sposobnosti, manjak straha, a opet sve bi to trebalo pripadati starijima i iskusnijima. Možda ipak ona priča da je "sve u glavi" u primjeru OŠB drži vodu. 

Tvoja analiza je odlična i puno govori. Mislim da si na tragu problema mojih dečki kada kažeš da se možda radi o psihološkoj stabilnosti i samopouzdanju.

Imao sam prilike gledati meč i složio bih se sa Stijepanom, smatram da sreća može pridonijeti rezultatu maksimalno 30% :potrcanko:

Odigran susret 7. kola ----      Graničar - Brod    4 : 1

Travar, je li bio koji meč na 3/2 ili 2/3 u setovima ?

OŠB 2  -  BUDAINKA   2:4

                       Latinović - Beraković   3/0
                       Janč - Ahmetović        1/3
                       Bednjanec - Župan      1/3
Latinović/Bednjanec - Dervišević/Župan  0/3
                      Latinović - Ahmetović   3/0
                      Bednjanec - Dervišević  1/3

Zaslužena pobjeda Budainke. OŠB 2 bez Garića i Jurkovića, ali s Latinovićem koji sam ipak ne može dobiti meč. Možda bi OŠB 2 imala nekih izgleda u 7. meču da su dobili par (sva 3 seta izgubljena na razliku), ali to je po onoj "šta bi bilo kad bi bilo"... Čestitke Budainci na pobjedi, sva četvorica su igrala odlično i dali doprinos pobjedi.

OŠB2- Brod 4-0
OŠB2 - Budainka 2-4
Graničar - Brod 4-1
Graničar - Budainka 4-2
Bjelovar - Petrinja 0-4
Bjelovar - Sisak 4-2
Virovitica - Sisak 4-0
Virovitica - Petrinja 0-4
Limpres - Novska 4-2
Strmac - Novska 2-4
Vukovje - odgodili obje

Tablica 3. HL nakon 7. kola:

  1.  MLADOST, Petrinja          7/0      28:4      14
  2.  BJELOVAR, Bjelovar         6/1      24:13     13
  3.  GRANIČAR, Slav. Brod      5/2      21:13     12
  4.  BUDAINKA, Slav. Brod      4/3      24:18     11  (1/0 - 2)
  5.  OŠB 2, Slav. Brod           4/3      19/13     11  (0/1 - 1)
  6.  VIROVITICA, Virovitica     4/3      21/16     11  (0/0 - 0)
  7.  NOVSKA, Novska            3/4      15/22     10  
  8.  LIMPRES, Pleternica (-1)  3/3      17:20      9
  9.  SISAK, Sisak                  2/5      12:22      9
 10. STRMAC, N. Gradiška (-1) 2/4      18/20      8
 11. BROD, Slav. Brod             0/7       7/28      7
 12. VUKOVJE, Daruvar (-2)     0/5       3:20      5

Tablica nije u potpunosti realna jer 2 utakmice Vukovja sa Strmcem i Limpresom nisu odigrane, odgođene su i trebaju se odigrati do slijedećeg kola.

Baš me zanima razlog odgađanja i gdje će biti regularnost natjecanja na ovaj način ?!

Koliko sam čuo od Tome Brnčića, Vukovje je tražilo odgodu jer im je 1 igrač bolestan (mislim Podkrajšek), a 1 je valjda imao nekakvu obavezu pa nije mogao igrati. Toma je nezadovoljan i samo brunda na odgodu, ali je ipak pristao. Osobno mislim da to nisu nekakvi razlozi za odgodu, klub treba igrati s preostalim igračkim kadrom kojim raspolaže. Opet s druge strane, Limpres i Strmac su pristali na odgodu ...

Ja bih se složio sa Tomom i bio bih protiv ovakve odgode. Svaki klub mora imati dovoljno zamjena, a ako nema gubi susrete bez borbe. Ovako će zasigurno nadalje biti svašta, jer kada jednom dozvoliš ovako nešto, onda i svi drugi ligaši imaju na to pravo i to bez ikakvog posebnog dokazivanja ( dovoljno je samo nešto izjaviti putem telefona ili pismeno ). Ako već nisu mogli odigrati u nedjelju tada su trebali odigrati ranije ( kao moja ekipa ), a nikako kasnije. Čini mi se da je počelo ......... 

Na web stranici Regije stavljeni rezultati, tablica i skorovi 3. HL nakon 7. kola. Sve vrlo ažurno i točno, jedino ne znam po kojem je kriteriju Virovitica sa 4/3 (+5) ispred OŠB 2 koja ima 4/3 (+6), a nisu ni međusobno igrali. 

Takav mu je program  ;D Stjepane...

Očito je Kulej nabavio Sibinjski program za obradu tablica !   ;D :D :lloll:

Sad sam pogledao tablicu. Ipak je dobro napravljena. Naime nije važna razlika dobivenih / izgubljenih partija nego se prvo gleda tko je više partija pobjedio, pa tko je manje izgubio itd....

Travar, znam da to ti mene zahe... Sada ću isukati propozicije. Dakle, članak 35. Pravilnika o sustavu stolnoteniskih natjecanja:

"... Ako dvije ili više momčadi ... osvoje jednaki broj bodova, njihov se plasman određuje samo iz rezultata njihovih međusobnih susreta uzimajući u obzir postupno broj osvojenih bodova (što sam napravio na tablici koju sam dao ovdje), omjer pobjeda i poraza pojedinačnih susreta, dobivenih i izgubljenih setova ..."

No, nije važno. Ne treba šiljiti što bi rekao Mata, na kraju se mrtvi broje ...

Žao mi je Stjepane ali nisi u pravu. Međusobni omjeri se gladaju samo na kraju sezone, a do tada ukupno skorovi.

" Naime nije važna razlika dobivenih / izgubljenih partija nego se prvo gleda tko je više partija pobjedio, pa tko je manje izgubio itd.... "

U kojim to pravilima ili propozicijama stoji ? Pa svagdje se uvijek gleda "gol razlika" pa tek onda (ako je ona ista), može se gledati tko je više partija dobio ...!?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Međusobni omjeri se gladaju samo na kraju sezone, a do tada ukupno skorovi. "

Koji je onda ukupni skor bolji ? 4/3 (+5) ili 4/3 (+6) ? Što je uopće to "ukupni skor" ?

Što je to  +5 tj.  +6 . Vjerojatno to izvlačiš iz  21:16 (+5)  i  19:13 (+6).  Odgovor je da je 21 pobjeda više od 19 pobjeda, a da je slučajno isti broj pobjeda onda bi bilo bolje 13 poraza od 16 poraza. Eto to je to. Tako se radi tablice liga, pa i 1. i 2. lige SLAST.   

Ubio sam se tražeći gdje to u bilo kakvim pravilima i bilo kakvim propozicijama piše, ali nisam uspio pronaći.

Stoga potpisujem kapitulaciju po ovom pitanju.

Ispravak netočnog navoda....Mata je izjavio da se na kraju novci broje (svirači u svatovima) ...ovo citirano djeluje zastrašujuće :P :P

Tablice kroje krojači po svom "programu"

Kako je Domacc svojedobno stavljao svoj Sibinj,tako sam i ja u 5 ligi stavio svoju ekipu ne gledajući u službene papire.Ionako ja kod "svojih" rezultata,tablica i scoreova napišem da su neslužbeni tako dakle nisu mjerodavni.
U ovim vašim tumačenjima ima nekih nelogičnosti,no nema veze.Bitno je da se zna kako se na kraju stvara tablica.

A bilo bi lijepo da negdje sve to piše na stranicama regije.Ja nisam bio na plenumu,ali postoji valjda neka odluka o sustavu natjecanja.
Neće se valjda svake godine ponavljati ovogodišnja situacija da se ne zna tko ispada,pa onda proširenje lige itd.
Opravdanje da je sve zbog Petrinje ja ne pušim... :kava:

mislim da su obje tablice ok. Kulej pravi tablicu po dobivenim i izgubljenim partijama što sada izgleda jako pregledno. tko ima više pobjeda taj je bolje plasiran i to je logično. Ali s druge strane Stjepanova tablica ima smisla samo ako sa strane ima ovaj međusobni skor (a ima) i to daje pravu sliku  stvari koje će se gledati na kraju. Znači najbolje da Kulej pravi svoju tablicu, a da Stjepan pravi ovakvu tablicu sa međusobnim skorovima tako da se zna kakav će poredak biti na kraju. Ako postoje Bergerove tablice mogu postojati i Stjepanove tablice...

Što je to  +5 tj.  +6 . Vjerojatno to izvlačiš iz  21:16 (+5)  i  19:13 (+6).  Odgovor je da je 21 pobjeda više od 19 pobjeda, a da je slučajno isti broj pobjeda onda bi bilo bolje 13 poraza od 16 poraza. Eto to je to. Tako se radi tablice liga, pa i 1. i 2. lige SLAST.   = ovo je citat Travara

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pronašao sam dokaz za svoju tvrdnju kako se radi tablica i da Travar nije u pravu. Na 1. HL za muške je primjer tablice nakon 5. kola lige. STŠK Dugo Selo i GSTK Zagreb imaju isti omjer pobjeda i poraza (3/2). Bolje je plasirano Dugo Selo jer je (po mojim argumentima) dobilo međusobno odigrani meč i jer ima bolju ukupnu meč razliku (13:11 u odnosu na 15:14). Po Travaru bi trebalo bolje plasiran biti Zagreb jer ima 15 pobjeda, a Dugo Selo 13, a vidimo da nije tako.  

I meni nije jasno zašto se gleda tko ima više pobjeda? Zar se ne gleda tko ima bolju meč razliku, dakle 20:10 treba biti bolje od 21:20.
A međusobni skorovi se trebaju gledati tek na kraju.

Dakle, definitivno je da se tijekom sezone tablica radi tako da se gledaju redom: bodovi, meč razlika, set razlika, poen razlika, a na kraju se kod istog broja bodova gledaju samo međusobni susreti ekipa s istim brojem bodova i redom po ostalim kriterijima dok se ne odredi konačni plasman.

Takozvane "Stjepanove tablice", kako ih nazva Bera, su nešto između jer daju trenutni odnos kako međusobno stoje ekipe s istim brojem bodova. Ali ubuduće ih više neću tako raditi, nego ću raditi po gore navedenim pravilima i redoslijedu.

U zaostaloj utakmici STRMAC je pobjedio VUKOVJE sa 4:1, a susret LIMPRESA sa VUKOVJEM još nije odigran. Teoretski ga mogu odigrati još samo do subote ili VUKOVJE gubi susret bez borbe sa 4:0.