6. posljednji turnir 4 Lige

[Travar]

Čestitke prvacima - ekipi Graničar 2, zasluženo drugoplasiranom Sibinju i mladim nadama iz OŠB3 na osvajanju pehara.  
Nadam se da će Graničar 2 i Sibinj uspjeti u kvalifikacijama za ulazak u 3. ligu, iako će to biti jako teško ostvariti protiv odličnih Kutinjana i dećki iz Pitomače. Također bih volio kada bi se novi drugoligaši znali prije ovih kvalifikacija za 3. ligu, jer bi tada u slučaju neuspješnog ulaska Graničara u 2. ligu priliku dobila i ekipa Požege da kroz kvalifikacije pokuša ući u 3. ligu. No sumnjam da će to biti tako i nažalost Požega neće ni imati priliku.
Ja sam zadovoljan sa plasmanom moje ekipe Brod 2 na diobi 4-5 mjesta sa Požegom, iako je moglo i bolje uz malo više sreće. No nama je najbitnije da će naša prva ekipa ostati u 3. ligi, a u četvrtoj će naš klub od naredne sezone imati 2 ekipe.
Danas je protiv Sibinja bilo vrlo uzbudljivo ( iako smo nastupili oslabljeni bez Ilije Tomića ) i neizvjesno do posljednjeg poena 6 partije. Bilo je pomalo i zmajeve vatre, ali sve se dobro završilo u okviru zdravih sportskih napetosti i tenzija.    

[Đuka]

 Hvala na čestitkama za osvojeno drugo mjesto koje  za nas vrijedi kao da smo prvaci jer u ovoj konkurenciji kvalitetnih ekipa gdje se pola lige borilo za sam vrh do zadnjeg kola vrijedi dvostruko više...
Šta reći o svojim suigračima ,Drago i Domacc su me svojom smirenošću i kvalitetnom izvedbom na  današnjem turniru uvjerili da imamo ekipu za vrh lige...dobro poklopili su se i neki neočekivani rezultati koji su nam išli u prilog , ali ništa ne bi vrijedilo da nismo pregazili izravnog konkurenta za drugo mjesto izvrsnu i nadarenu momčad OŠB 3 (Garić ,Bošnjaković ,Arbanas...) sa 4-0 tako i da smo u međusobnim susretima bili bolji.
Kao što kaže Travar sa Brod 2 je bilo čupavo i napeto do samog kraja kada je Drago deklasirao njihovog prvog igrača Škripeka (4-2 za Sibinj)...
Moram se  osvrnuti i na prvake Graničar 2  koji su nas relativno lako dobili (4-1) , ali ne mogu razumjeti Domcca da u prvom susretu kod 2-0 i 10-7 protiv Vuletića počne nonšalantno igrati kao da je sve gotovo i da je dobio meč .Vuletić je iskusan igrač , to je znao iskoristiti i na kraju okrenuo susret u svoju korist.Više nismo mogli pohvatati konce i ode meč...
U kvalifikacijama za 3. ligu ćemo se truditi pa kako ispadne na kraju

[Mata]

Ovo je samo za probu da vidim jel radi stroj   

Pozdrav Pejo  kao što vidiš stroj ti radi samo treba radnik češće biti na stroju 

Bilo je pomalo i zmajeve vatre, ali sve se dobro završilo u okviru zdravih sportskih napetosti i tenzija.   

Zmajeva vatra,emocionalno pražnjenje  kakvi sve pjesnički izričaji neće dospjeti na ovaj forum  no neka tako i treba...

Nemoj tako Đuka na admina  gubili su ljudi i gore stvari ,tko kaže da bishop nije namjerno navukao Domcca na tanak led i opuštanje 
Jbg događa se,činjenica je da je taj meč odnio puno jer Graničar ima Gigija "strašnog" kojemu možeš staviti soli na rep ako igra kako zna.
Domacc je to vratio već u susretu s Jopom,a pogotovo je bio lijep već opjevani BH travom 
Čestitam svim ekipama na osvojenim trofejima  i onima kojima je izmakao za dlaku  više sreće na godinu.
Graničaru i Sibinju želim sreću u kvalifikacijama pa da na kraju 

[stjepan]

Također se pridružujem čestitkama prvim trima ekipama, naravno i ostalima na zasluženim plasmanima. Sudionicima kvalifikacija želim uspjeh u njima iako mi je to sve pomalo naopako. Igraju se kvalifikacije za 3. ligu, a ne zna se za koliko mjesta jer će se to znati tek kad završe kvalifikacije za 2. ligu.

Iz Travarovog posta zaključujem da Graničar 2 koji je stekao to pravo i OŠB 3 koja je to mogla steći kroz kvalifikacije (a nije zbog poraza od Sibinja) nikako ne mogu ući u 3. ligu ili ni igrati kvalifikacije jer imaju već ekipu u njoj. Što nam to netko nije rekao ? Graničar 2 će u kvalifikacije, možda uspije u njima, ali ako Graničar 1 ne uđe u 2. ligu, za Graničar 2 tada nema 3. lige, zašto su onda igrali i što će onda biti ? Čudne neke propozicije i pravila, zapravo, uopće ih i nema ... I po kojoj logici, kad već nema propozicija, u 4. ligi može igrati više ekipa istog kluba, a u 3. ligi to ne može iako su to obje Regionalne lige ?...

Mojoj mladoj ekipi OŠB 3 čestitam na osvojenom 3. mjestu. Nakon prosječne jeseni i omjera 5/4, proljetos su briljirali i ostvarili 8/1, jedini poraz danas od odličnih Sibinjaca. Nema ekipe u ligi koju nisu dobili i to je odličan rezultat. Kiks na početku i poraz protiv Gornjih Bogićevaca skupo ih je koštao, ali imali su i nekoliko super pobjeda kao protiv Graničara 2, Sibinja i danas Požege. Da su Sibinju uzeli 2 pojedinačne partije, bili bi drugi. Ipak je Sibinj spoj mladosti i iskustva, a OŠB 3 samo mladost, a bili smo i preslabi na trećem igraču za još bolji doseg iako smo i s ovim prezadovoljni. Na kraju su mogli biti i četvrti da su izgubili od Požege, nakon 2:0 za nas, Požega je okrenula na 2:3, ali su se moji izvukli i dobili 4:3.

Bilo bi dobro kada bi netko stavio sve rezultate i konačnu tablicu, ali akteri su vjerojatno umorni pa ćemo to malo sačekati, a sam nisam bio pa ne znam baš sve.

[Travar]

U 3. ligi koja je jedina službeno regionalna liga prema odlukama sa ranijih plenuma i tumačenju HSTS-a može igrati samo jedna klupska ekipa.
Ali 4. liga koju smo mi nazvali također regionalnom službeno i ne postoji kao takva ( nijedna regija to nema ), pogotovo sada kada smo ih na prošlom plenumu razdvojili faktički na 2 međužupanijske lige. Stoga nema zaprijeka da u toj 4. ligi naše regije ( istočnoj i zapadnoj ) igra po 2 klupske ekipe, a što je na koncu utvrđeno odlukama Plenuma još prije 3 godine. Također je odlukama utvrđeno da u 4. ligama ne može igrati 3 ili više klupskih ekipa.
Što se tiče Graničara 2 ( ili OŠB 3 ) oni po meni imaju pravo nastupa u kvalifikacijama, ali ako Graničar ne uđe u 2. ligu, onda je uzaludan trud i u slučaju uspjeha Graničara 2 u kvalifikacijama. Uz to se može dogoditi da Graničar 2 pobjedi Kutinu ili Pitomaču, ali nema pravo ući u 3. ligu pa opet ulazi Kutina ili Pitomača. A naši Požežani nisu ni dobili priliku da to pravo izbore.
Netko će reći da se želi oprobati u kvalifikacijama, bez obzira na sve. No, ja bih iz lokal-patriotskih razloga više volio da u kvalifikacije uđu ekipe koje u slučaju uspjeha u kvalifikacijama sigurno i idu u 3. ligu ( kao npr. Sibinj i Požega ).
Eto, sada sam pojasnio važeće propozicije, ali i moja razmišljanja.

[zg]

Sada je vec jasnije, no recimo zasto se ne bi prvo odigrale kvalifikacije za drugu ligu, a potom onda za treću ? Mislim da bi tako bilo dosta toga jasnije ...

[Mata]

Ako ikoga zanima moje skromno mišljenje...
Mislim da  je tu nešto naopako...igraju se kvalifikacije za 3 ligu prije ovih za 2 ligu.
Da su prvo 2 liga znalo bi se točno tko treba igrati kvalifikacije za 3 ligu.
Jer meni je nejasno da se prije teoretskog osiguravanja nekog mjesta napiše da je netko siguran.
3 liga ima još 4 kola a razlika 2 i 3 mjesta je 2 pobjede (ako se ne varam).
Naravno nisam ja lud   da ne znam da je to vjerovatno i konačni poredak eli teoretski može biti promjena.
Isto tako se računa da je Petrinja sigurno drugoligaš,hm....neću tražiti vraga i ne daj Bože  crne događaje,ali....
Teorija kaže da u 2 ligu NE MORAJU  ni Petrinja ni Graničar a po tome onda valjda samo jedna ekipa ulazi u 3 ligu,a opet ako obje ekipe uđu u 2 ligu to otvara vrata trima ekipama iz 4 lige.
Valjda je tako.....a onda opet...ako iz 4 lige istok  npr. uđu obje ekipe  zašto igrati neke kvalifikacije drugoplasirani 5-ligaš s pretposljednjim 4-ligašem?

pardon zg pisao sam i nisam vidio tvoj post

[stjepan]

U 3. ligi koja je jedina službeno regionalna liga prema odlukama sa ranijih plenuma i tumačenju HSTS-a može igrati samo jedna klupska ekipa.
Eto, sada sam pojasnio važeće propozicije, ali i moja razmišljanja.

Uvažavam Travarovo razmišljanje i tumačenje kao i svačije, ali se i ne slažem s njim. Svako ima pravo na svoje mišljenje i logiku, ali ono što je nekome logično, drugome ne mora biti. Zavisi iz kojeg se kuta ili interesa gleda. Zato trebaju postojati propozicije koje trebaju biti jedino mjerodavne, a naše logike i razmišljanja treba formulirati u prijedloge za Plenum klubova. Obrazloženje:

Odluke sa ranijih plenuma ne važe za tekuću sezonu. Za svaku sezonu se donose propozicije natjecanja i vrijede za tu sezonu. Tako je za nacionalne lige, idem svake godine na plenum drugoligaša i usvajamo propozicije za svaku sezonu. Tako treba biti i za regionalne lige što je i utvrđeno čl. 7. Pravilnika o radu natjecateljskih regija. On kaže, da povjerenik regije, između ostalog, "sastavlja propozicije za sva natjecanja i šalje ih klubovima". Povjerenik je u pozivu za plenum održan 23.08.2009. dao i prijedlog sustava natjecanja za novu sezonu gdje su predviđene dvije 4. lige (nazovimo ih tako), gdje se igra najprije dvokružno, pa lige za prvaka i ostanak, pa prvak ulazi u 3. HL, drugi igra kvalifikacije za 3. HL, zadnji ispada, a predzadnji igra kvalifikacije s prvacima međužupanijskih liga. Takav prijedlog očito nije usvojen jer se odigralo drugačije, nema lige za prvaka i ostanak, a i prvaci Međužupanijskih liga ulaze direktno u 4. HL bez igranja kvalifikacija. OK ako je tako zaključeno na plenumu (nisam bio), ali je to trebalo napisati i poslati svim klubovima, a nije, ili objaviti na webu, a nije, ili objaviti u biltenu, a nije.

Također, članak 52. Pravilnika o sustavu stolnoteniskih natjecanja regulira Regionalna natjecanja. On kaže da se "način popunjavanja regionalnih liga utvrđuje propozicijama za to natjecanje, zavisno o rasprostranjenosti stolnog tenisa na tom području i broju registriranih klubova". Ali te propozicije treba usvojiti i objaviti, to se mora sve znati prije početka sezone. Isti članak također kaže da "Iz regionalne lige ispadaju 2 posljednjeplasirane momčadi. Iznimno, ako u regiji djeluje mali broj klubova ili ako za to postoje drugi objektivni razlozi, i najslabije plasirane ekipe mogu zadržati status regionalnih ligaša". E sad, je li kod nas takva situacija ili nije (mali broj klubova, drugi razlozi) ne ulazim, ali to se utvrđuje propozicijama. Interesantno je to što na webu Regije stoji "Zapisnik s Regionalnog odbora klubova" već čitavu vječnost, ali se nikako ne pojavljuje tj. nije aktivan, tj. nema ga zapravo. Smatram da su zapravo 2 stvari pogrešne. Prvo, Pravilnici i akti HSTS-a su "stariji" te pravilnici i akti Regije moraju biti u skladu s njima, a nisu. Drugo, i nema ih, bar ih moj klub nije dobio te zaključak izvodim na temelju saznanja koja su ovdje napisana.

Zaključujem da se ne radi transparentno iz meni nerazumljivih razloga, a što onda svakoga može navesti na sumnju tipa "čekaj da završe lige da vidimo gdje je tko, pa ćemo onda vidjeti kako ćemo to završiti tj. tko će ulaziti ili ispadati direktno, a tko će to morati ili moći ući/opstati kroz kvalifikacije". Pri tome, da se razumijemo, apsolutno ne gledam rasplet u ligama ove sezone, niti gdje je tko, već govorim generalno što nije dobro.

[stjepan]

Svi rezultati 6. kruga 4. HL (2. Regionalne lige istok) po kolima:
      
     16. kolo:                                       17. kolo:                                          18. kolo                                                                                                                                                                                                 GODINJAK - BROD 2           0:4       GRANIČAR 3 - GODINJAK      4:0       GODINJAK - STRMAC 2         1:4
OŠB 3 - STRMAC 2            4:2       G.BOGIĆEVCI - BUDAINKA 2  1:4       BROD 2 - SIBINJ                 2:4
GRANIČAR 2 - SIBINJ         4:1       POŽEGA - GRANIČAR 2         1:4       OŠB 3 - POŽEGA                 4:3
BUDAINKA 2 - POŽEGA       1:4       SIBINJ - OŠB 3                   4:0       GRANIČAR 2 - G.BOGIĆEVCI  4:2
GRANIČAR 3 - G.BOGIĆEVCI 0:4       STRMAC 2 - BROD 2            3:4       BUDAINKA 2 - GRANIČAR 3   4:2

[stjepan]

KONAČNA Tablica 4. HL (2. Regionalne lige - istok):
  
  1. Graničar 2     15/3      68:30     33
  2. Sibinj           13/5      60:32     31  (1/1 - 5:4)
  3. OŠB 3          13/5      58:38     31  (1/1 - 4:5)
  4. Požega         11/7      60:41     29  (1/1 - 7:5)
  5. Brod 2          11/7      57:47     29  (1/1 - 5:7)
  6. Budainka 2     9/9      46:55      27
  7. Strmac 2       7/11     50:53      25  (1/1 - 5:5 - 19:19 - + 4 poena)
  8. G.Bogićevci    7/11     41:53      25  (1/1 - 5:5 - 19:19 - - 4 poena)
  9. Graničar 3     4/14     29:62      22
 10. Godinjak       0/18     14:72      18

Kao i uvijek, završna tablica ima poneki krug, ali ova ima biser. Sibinj je dobio OŠB 4:0, a izgubio 1:4 pa je bolji u međusobnom omjeru. Požega je dobila Brod 2 sa 4:1, a izgubila sa 3:4 i tako je bolja. Biser je odnos Strmca 2 i Gornjih Bogićevaca. Ne znam ko je bolji, izjednačeni su u mečevima jer je svako dobio jednom sa 4:1 pa je u pojedinačnim partijama 5:5, u setovima je 19:19 pa treba pogledati poen razliku, ali to nemam, valjda će Kulej izračunati ili još prije Toma Brnčić (on je to sigurno već sračunao). Pouka: valja se boriti za svaki poen, kamoli ne set, tako je moglo odlučivati i o opstanku u ligi ili o prvaku, nikad se ne zna.

Dodatak: Strmac 2 je bolji od Gornjih Bogićevaca za 4 poena (info od Tome Brnčić) !!!

[Mata]

Bravo Stjepane...nisi bio a sve znaš 
Slažem se sa poukom jer ponekad se događaju brljanja sa zapisnikom,pa se upisuju kojekakve brojke kao bitno je samo tko je pobijedio no događaju se eto raznorazni krugovi.
Palo mi nešto na pamet da priupitam...u zapadnoj skupini prvak je Kutina 3,a Kutina 2 je na 3 mjestu bar do jučer.
E sad zanima me slijedeće...Kutina 3 ide u kvalifikacije...može li ona uzeti igrača iz Kutine 2?
Recimo Đuro Paher je do jučer imao score 16/0 i vjerovatno bi im bio pojačanje.
Znam za ono kad se prijeđe u svoju ekipu u viši rang da nema povratka u nižu ligu,ali  kako se ovo tretira?

[zg]

To će Stjepan bolje znati, ali kada smo imali dvije ekipe u 4. ligi mislim da se nije moglo preči... no kvalifikacije...? Pojma nemam, samo se sjećam da smo zadnje kolo imali derbi sa graničarom, i nije presao nitko od klinaca garic,jurkovic, iako da su mogli "mislim" da ne bismo riskirali ulazak u treću ligu tj.  da netko od njih ne zaigra... ? Samo bubam... Zanimljivo pitanje, i jako bitno... (koliko stvari ja ne znam, nemam pojma, ovo sto pisete tko gdje, kako...  , )  Mene ne brine Paher, ima sibinj jokera za njega....    (samo da jos dođe u ošb malo zatrenirat, ulazak -> osiguran...)


A ovo oko poena, Tiffany je to naučio na svojoj koži  , i danas se grizu zbog toga

[Travar]

Tu su pravila jasna. U kvalifikacijama mogu nastupiti samo igrači koji su odigrali barem jedan susret u ligi za dotičnu ekipu. Dakle ne može se dogoditi da igrač iz Kutine 2 sada u kvalifikacijama po prvi put nastupi za Kutinu 3, kao što se isto nije moglo dogoditi ni tijekom sezone među ekipama koje igraju u istoj ligi. 

[stjepan]

Travarov odgovor je potpuno točan, u skladu i s propozicijama, a i s logikom. Kvalifikacije su nastavak lige i u njima mogu igrati igrači koji su igrali u ligi za tu ekipu.

Da, čuo se s Tomom Brnčić, Strmac 2 je bolji od Gornjih Bogićevaca za 4 (četiri) poena !!!

[Mata]

Hvala za odgovor...Sibinju na znanje  

Nitko ne spominje kako je završilo ekipno i pojedinačno juniorsko ....