8.TURNIR - GORNJI BOGIĆEVCI

[Travar]

I sami kroz svoje rasprave, dileme i trileme jasno ukazujete na što se svodi naša 5. liga ( pa i druge ) ako se ne poštuju barem temeljna pravila ponašanja. Mali ustupci učinjeni samo jednom, progledavanje kroz prste i davanje zelenog svjetla nepoštivanju pravila otvaraju Pandorinu kutiju i onda kraja više nema. Tada se nepravilnosti multipliciraju, traže se drugi ustupci i kraja problemima više nema. Jednom izrečena laž ako se ponovi dovoljno puta postaje istina, a jednom učinjen ustupak traži drugi ustupak, i na kraju ne preostane ništa do li ustupci. Zar je to sport kakav želimo ?
Uvijek sam bio i bit ću na strani onih koji zagovaraju red i poštivanje temeljnih pravila ponašanja.     

[Bera11]

Tada se nepravilnosti multipliciraju, traže se drugi ustupci i kraja problemima više nema.

Tu se slažem sa Travarom u potpunosti. Ali zato i služi forum da malo potaknemo raspravu o problemima.
Stoga će Budainka u slijedećoj sezoni registrirati minimalno 4 igrača po ekipi (5 bi bilo idealno) i nastojati da niti na jedan turnir dođe sa dvojicom. U slučaju nemogućnosti dolaska na turnir u punom sastavu, tražit će se rješenje da se utakmica odigra prije a nikako poslije.
Kada smo krenuli u 5 ligu s dvije ekipe na prvom turniru nas je u jednoj ekipi bilo 5 a u drugoj 2 (Markić i Šaravanja) dok su naša dva pojačanja Roki i Lipovac zaspali. Da ne bi mijenjali igrače, uskočio je Igorov sin i spasio stvar. Nismo niti pokušavali igrati s dvojicom.
Prije nitko nije niti pokušavao igrati utakmice poslije. Smatralo  se nomalnim da se utakmice moraju odigrati ranije a ne kasnije.
Ali nije lako ni napraviti više ekipa u jednom klubu. Ako napraviš dvije ekipe a imaš deset igrača , gužva, svi bi igrali a samo tri nedjelje. Ako napraviš tri ekipe po tri igrača 99% da nećeš na svim utakmicama moći nastupiti s trojicom.
Prije nitko nije ni pomišljao da utakmice odigra poslije završenog kola. Unaprijed se treba tražiti riješenje a ne nakon završenog kola.
Ali neka se javi onaj koji nikada nije nastupio sa dvojicom igrača... mislim da takvih nema (osim OŠB-e)

[Mata]

Ali neka se javi onaj koji nikada nije nastupio sa dvojicom igrača... mislim da takvih nema (osim OŠB-e)

Pribilježi i moju ekipu  ....iako je puno puta treći igrač bio doslovno izvučen iz kreveta ipak je stajao za stolom 
Baš sam kopao po arhivama i skužio da sam osobno u 5 sezona propustio slovima i brojkom jedan ( 1 ) turnir 5 MŽL i to kad mi je dijete bilo jako bolesno.
Čak sam na jednom bio kao gledatelj nakon samoranjavanja nožem u butni mišić  (možda se neki i toga sjećaju) bez mogućnosti igre,ali bih i takav bio treći igrač da je trebalo 

I slažem se da je forum za razmjenu mišljenja...nikad nisam ni pomislio da možemo donijeti odluku,ali sam spreman uvijek pohvaliti ili pokuditi neke stvari.

[Travar]

Drago mi je Bera da imamo isto mišljenje oko temeljnih pravila ponašanja u ligama, oko kojih nikako nebi smjelo biti ustupaka.
A što se tiče kompletnosti ekipa u ligama mogu ti reči da u 8 godina igranja niti jedna ekipa STK Brod nikada nije nastupila sa samo dva igrača.
Uvijek smo imali barem tri igrača, a u pravilu po ekipi prijavljujemo od 4 do 6 igrača. Jedino ovakav broj jamči da uvijek imaš barem trojicu za nastup, jer nemoguće je predvidjeti nečiju bolest, radosti i tugu u obitelji, bolest i slično. 

[Mata]

Stjepan je svojedobno ovo napisao:

Mata, ti si živa legenda, tebi se još uvijek malih sivih stanica više stvara nego što ih odumire... Čovjek se sjeća u kojoj je minuti prije 12 godina koji igrač izbio loptu u aut i tko se zagrijavao iza gola, zna kako je sudac bio počešljan....ili ima fotografsku memoriju da pamti detalje. Još ako mi opiše osmi poen drugog seta protiv Latina ovog proljeća u OŠB (ali onako detaljno), skidam kapu...

Sezona 2006/2007  IMIA-Brod 3 2:4 za Brod 3 igrali samo Škripek Željko i Garić Luka...mjesto radnje čini mi se OŠB ,stol ispod koša.

Vjerovatno tada nisi ni bio na turniru,ali moguće i da jesi.Predstavnik Broda nas je uputio u pravila da ne moramo igrati ako ne želimo.Mi smo naravno pristali i izgubili,što je najmanje bitno.I tada i danas bih postupio isto.Poštujući suparnika i tu dvojicu dečkića koji su ustali rano i uopće nisu krivi što je onaj treći zaspao i možebitno ih ostavio na cjedilu.
Znači ovo nije moj zluradi komentar već činjenica.
Igrao sam i sa Sibinjom...također Domacc i mali Kabić čini mi se.Kako to ne bih pamtio pa tada sam zadnji put obrijao Domcca.
I tu ne vidim ništa sporno.Dogodi se nije tu problem.Nikad nisam požalio za tim porazom...NIKADA.

Ali  dan danas ne mogu prežaliti ovu sezonu....i laprdati ću ovdje po forumu jer znam da ljudi čitaju

[Bera11]

Mi nismo baš tako revni kao vi, dosta mečeva smo igrali samo s dvojicom, ali razlozi su stvarno bili viša sila. smrtni slučaj, bolest, terenski posao, rad nedjeljom...
Ali kažem, to ćemo pokušati eliminirati slijedeće godine registracijom više igrača po ekipi.
Nije mi bila namjera da se rasprava odvuče na temu dva igrača, htio samo samo navesti primjer povrede pravilnika i postupak voditelja s takvim zapisnikom.
Ni sada nisam siguran da li voditelj može išta poduzeti ako mu prispije zapisnik u kojemu je očita povreda pravilnika a nitko se nije žalio.
Koliko sam shvatio utakmica se registrira postignutim rezultatom, bez obzira što je iz zapisnika vidljivo da nije sve po pravilniku.

[Travar]

Mata, navodiš nešto za moju ekipu što do danas nisam čuo, ali vjerovat ću ti na riječ. Čak i da je tako, rekli su i tada kako ti navodiš da nemaju pravo igrati meč sa 2 igrača ( bili su ispravno educirani ). To je možda jedan slučaj moje ekipe u 8 godina igranja sa 3 do 4 klupske ekipe.
A kad već cjepidlačiš onda ću navesti da je Brod 2 ove sezone pristao igrati protiv Budainke 2 sa 2 igrača, i izgubio je meč sa 4:2 što nam je na kraju falilo. Dakle jedan ustupak smo dečkima s Budainke učinili, ali kada se na sljedećem turniru dogodio isti slučaj sa Budainkom 3 tada nismo pristali igrati službeni meč ( ali prijateljski da ) protiv ekipe sa 2 igrača. Ako smo jednom učinili ustupak to sigurno nemože i ne treba značiti da trebamo pristati na stalno kršenje pravila ponašanja u Hrvatskim ligama i nećemo na to pristati ni u budućnosti.  
Ovo ti je jedan konkretan primjer kako se ustupci protivni pravilima mogu osvetiti i postati praksa u ponašanju ekipa, a onda da stvar bude gora još se ekipi Broda pokušava putem ovog foruma nametnuti kako je nekorektno postupila ( sigurno iz velikog straha od protivnika ) jer nije više htjela kršiti temeljna pravila Hrvatskih liga. Čemu sve ovo ..... zar vi zaista ne razumijete bit i način funkcioniranja Hrvatskih liga, zar mislite da treba raditi tko šta hoće, zar mislite da nered može donijeti boljitak ? Meni si u nedjelju pričao kako nije u redu da Savić ponovno igra za Brestovac a nema na to pravo, da bi odmah rekao da se unatoč tome nečeš žaliti pa kako bude. Ja to ne odobravam i ako znam da me netko pokušava zahe.....  onda se tome i suprotstavim. Zar ne razumiješ da vam je nekorektno i nesportski oduzeto ono što vam je trebalo pripasti temeljem sportkih rezultata u jednoj cijeloj sezoni. A sve si prešutio samo zato da netko nebi rekao da se Mata žalio i žalbom dobio ono što njemu i dečkima iz ekipe uistinu i pripada temeljem prolivenog znoja i ostvarenih rezultata. E ovo ja ne odobravam, pa nek se ljuti tko hoće .....  

[Travar]

Bera pokušat ću pojasniti. Dakle, ako ekipa nastupi sa 2 igrača a u zapisnik upiše 3 igrača, protivnik se nije žalio, tada voditelj nema saznanja o povredi pravila i prihvaća postignuti rezultat kao valjan. Ali ako ekipa u zapisnik upiše samo 2 igrača, unatoč tome što se protivnik nije žalio, voditelj je dužan utvrditi povredu temeljnih pravila i dodjeliti pobjedu 4:0 i bodove kompletnoj ekipi bez obzira na upisani rezultat susreta.
Nadam se da je sada jasnije ..... 

[Mata]

Evo me Travar...nisam cjepidlačio.U ova dva posta si opisao ono o čemu ja pokušavam,a također vidim  i Bera iznijeti neke stvari na čistac.
U svom drugom postu si objasnio logiku stvari.
Naravno da smo mi u spomenutoj utakmici upisali trećeg igrača i gotova priča.
Poanta i je u tome da sam već par puta pitao zašto mora biti žalba ako "veliki vođa" mora verificirati zapisnike.
Dakle čovjek je donio odluku da je Flip pobijedio Posavca 4:0 jer je za Posavac igrao igrač koji nije imao to pravo.
Pred njim je zapisnik utakmice slijedećeg kola Posavac-IMIA 4:2 gdje je isti igrač također igrao,a po gore spomenutom na to nije imao pravo.
Zašto se ta utakmica registrira rezultatom iz zapisnika?,a ona prije suprotno?
Zato što se nismo žalili...smiješno

Također...čovjek pred sobom ima zapisnike Brestovca...poznato mu djeluje ime Zlatibor Savić...razmišlja i dosjeti se  pa on je iz Limpresa..ode provjeriti na HSTS i vidi čovjek registriran za Limpres...što da čini?

Ja se nadam da i Darko čita i prati forum i da mu naše rasprave mogu pomoći 

[Travar]

Ok Mata, dijelom si u pravu da bi voditelj mogao uočiti pojavljivanje igrača bez prava igranja i automatski primjeniti pravila liga i na ostale susrete.
Pod uvjetom da je voditelj uopće dobio zapisnike i da je uočio isto. Obzirom da znamo da dostava zapisnika i neide najbolje pitanje je da li ih voditelj uopće i ima. Ali ako ekipa koja ulaže žalbu dostavi zapsinik voditelju sa žalbom, onda više ne ovisi o vizualnim sposobnostima voditelja da li će vidjeti ili neće nastup igrača bez prava igranja. Samo u ovom slučaju možete biti sigurni da voditelj mora primjeniti pravila igranja u Hrvatskim ligama.
Eto zato je važno odmah najaviti žalbu protivniku i upisati žalbu u zapisnik susreta odmah na početku meča. 

[Mata]

Pa ovako ja vidim da je na web stranici objavljena tablica s 19 kola znači ima zapisnike

[Bera11]

Ovo za dva igrača u zapisniku savršeno jasno. A ovo za registiranog igrača koji igra za drugi klub mi baš i nije jasno.
da li to isto znači grubu povredu pravilnika ili ne?
Barem će slijedeće godine biti jasnije tri stvari:
1. nema dovođenja registiranog igrača u petu ligu,
2. ako dođeš s dvojicom gubiš meč bb, osim ako ti protivnik dozvoli igranje (sve lige)
3. sve raspoložive igrače iz kluba upisati u zapisnike bar kao rezerve, jer neće moći igrati u proljeće (peta liga)
Kada ovo čitam, čini mi se toliko glupo, da pišem stvari koje su toliko jasne, ali tako je bilo ove godine.
Neki su se provukli a neki i ne.

[zg]

Smješne li situacije. Čak sam ja mislio napisati prvo da ovime što ću napisati ne rušim dignitet kluba Broda koji je bio korektan što se tiče dolaženja ekipa i ostalog. I da je manje bitno, nebitno ako u 5, 8, 10 godina, u tri lige, ne dođe 1, 2, 3 ,5 puta neka ekipa. To je stvarno malo, i to je korektno onda odigrati sa tim ekipama, naravno ukoliko se to ne ponovi često. Mislim da je naglasak bio na onim ekipama koje često izostanu, a igraju samo 5 ligu... I sada, mislio sam bez veze navesti primjer kako sam prošle godine došao popodne sa trenerom vidjeti meč Brod: OŠB-e. Mislim da je igrao gosp. Stjepan, ovim putem ga pozdravljam, to je moj, može se reći susjed   , i gosp. Lemaić. Gosp. Klobucar nije igrao popodne, već samo ujutro. Nisam 100 % siguran, možda i giješim, lako se provjeri, ako grijesim, ispravite me, ali ako me pamćenje ne vara Brod je igrao sa 2 igrača. Pa što Objasnio sam da je to glupo tada da netko ne igra. Mislim da tada nitko nije ni pomislio da ne igra. Isto sam uvjeren da bi Brod odigrao sa nama. Presmješno. Ovo što sam napisao, naravno nema veze sa pravim problemima naše regije. Nema smisla sada o tome raspravljati tko je koliko puta izostao, u toj je priči to nevažno, i najmanje bitno.... Ove druge stvari su bitne. Ove nisu, zato i nisam to isprva napisao. A i da jesam, zna se da je to nebitno.
*Travar, mislio sam u subotu pitati Domagoja ako dođe, jel zadovoljan sa hexerom i travom, ako nije, pogledat cu jel imam kakav beksajd... ?

[Mata]

I još da dodam i završim s onim o igranju dva igrača.
Moji primjeri koji su se dogodili idu pod neku vrstu "više sile"...jednostavno ovi dečki nisu imali mogućnost utjecaja na trećeg igrača koji se nije mogao ili htio probuditi i doći.
Za tvoje slučajeve ne znam i niti jednom riječju ne želim opravdavati tvoje protivnike niti kuditi vaš postupak.

Ja bi recimo,ako bih znao da u nedjelju ne mogu doći s trojicom,ponudio odigravanje meča unaprijed u toku tjedna...

[Mata]

Kada ovo čitam, čini mi se toliko glupo, da pišem stvari koje su toliko jasne, ali tako je bilo ove godine.

Evo još dva posta dok sam pisao.Da čini se toliko glupo.U svim ovim raspravama  toliko smo ocrnili tu 5 ligu kao izvor najvećeg zla ove regije.Pa zapalimo je jebote.
Ali interesantno je da se ništa slično nije dogodilo u prijašnje 4 godine....liga je bila super.
I sad ovaj kaos....jebe lud zbunjenog...odjednom se igra po sistemu:
"Pošteno ako drugačije ne ide"

Pa igrao sam 5 ligu s toliko jakih imena koja su kroz nju prodefilirala...ponosan da sam malom Gariću imao 1:1 u setovima,a danas je dečko reprezentativac i 1 kadet Hrvatske,....OŠB,Graničar,Budainka,Brod,Sibinj,Požega,Okučani,G.Bogićevci i da ne nabrajam poimence igrače.

I sve to odjednom bačeno u vjetar i počinjemo se praviti mutavi.