SLAST

Poštovani forumaši i igrači Nove lige,

Nakon, po mojoj ocjeni, uspješne prve sezone Nove lige te prvog Pojedinačnog prvenstva Nove lige, pomalo razmišljamo i o budućnosti. U tom je smislu izrađen i "Pravilnik o natjecanjima Nove lige" koji se nalazi u privitku. Ovo je prva, bolje rečeno "nulta" verzija Pravilnika na kojoj smo radili ja i Mata, nekoliko smo puta dodavali i oduzimali neke stvari, komentirali razne opcije i detalje da bi sada izišli s ovim u javnost, pred svekoliki stolnoteniski puk. Dakle, otvaramo javnu raspravu o Pravilniku sa željom da usuglasimo sve bitne detalje te da ga na Liga odboru pred početak jesenskog prvenstva i usvojimo. Evo nekoliko naglasaka na koje bih želio skrenuti pozornost i o kojima bih želio čuti i promišljanja ostalih.

# U uvodnim sam člancima, a i kasnije, naglasio da je Nova Liga (NL) neformalna udruga, bez posebnih ograničenja, stegovnih i disciplinskih mjera i sankcija, dakle bez svega onog zbog čega smo i izišli iz Slasta i formirali NL. Znači maksimalno liberalan pristup, a na nama je da budemo odgovorni i da to ne zlorabimo.

# Predviđena su 4 tijela i to Liga odbor, Predsjednik, Voditelj natjecanja i Natjecateljska komisija. Mislim da tu nema nekih nejasnoća. Liga odbor smo praktično svi mi, to je kao Zbor klubova ili Plenum, uoči početka svake sezone. Umjesto tajnika NL predviđeno je da to bude zapravo Voditelj natjecanja, to je ono što sada radi Mata, ažurira i objavljuje sve živo na forumu. Na Liga odboru ga treba potvrditi ili smijeniti i izabrati drugog  :baeh: Njemu bi pridodali još dvojicu za Natjecateljsku komisiju za eventualne sporne situacije za koje se nadam da ih neće biti. Predsjednik, to je ono što je sada bio Stjepko iako mislim da se njega zvalo tajnikom, ali to je sve nebitno.

# Lige - sada imamo 1. i 2. ligu sa po 8 ekipa. Nadam se da daljnje igranje tih ekipa nije upitno. Predvidjeli smo mogućnost povećanja broja ekipa tj. priključenje novih ekipa jer su vrata NL otvorena svima. Budu li do 2 nove ekipe, uključili bi ih u 2. ligu tako da bi 1. liga ostala na 8, a 2. liga bi imala 9 ili 10 ekipa. Bude li 3 ili više novih ekipa, tada bi u 1. ligu ušli Posavac i Exteh koji su osvojili 9. i 10. mjesto proljetos, znači 1. liga bi imala 10 ekipa, a 2. liga 9 ekipa ili više, ovisno o broju novih ekipa.

# Predviđeno je da imamo 2 prvenstva godišnje, Jesen i Proljeće. Nakon svakog bi se prvenstva odigralo i Pojedinačno prvenstvo NL. To je prilično dinamična opcija, brže se ispada i ulazi, nije rastegnuto i umrtvljeno preko cijele godine. Predviđeno je da 2 zadnje ekipe iz 1. lige ispadaju, a 2 prve ekipe iz 2. lige ulaze u 1. ligu. Igralo bi se jednokružno, 7 kola ako je 8 ekipa - tempo bi bio otprilike 2 utakmice mjesečno. Bude li 10 ekipa, to je 9 kola što je već prilično brži tempo igranja. Dakle, to je prijedlog, no, moguće je razmisliti i o varijanti s playoffom čime bi se nakon jednokružnih 7 kola dobila još 3 kola. U playoffu bi igrali 1. - 4. mjesto svako sa svakim te na isti način 5. - 8. mjesto. To bi u 1. ligi dalo dodatnu draž u borbi za naslov i za opstanak, svako bi dobio još po jednu šansu protiv direktnih protivnika. Ista bi draž bila i u mečevima 1. - 4. ekipe u 2. ligi, ali tu bi za ostale drugoligaše bilo malo besmisleno razigravanje jer se nemaju za što boriti. Eto teme za raspravu.

# Sustav igranja ligaških utakmica je onaj koji smo imali. Moguće su 2 pojedinačne zamjene i to bilo kada, može i obje u istom krugu (2. ili 3. tj. nakon parova). Možda bi mogli razmisliti i o opciji sa 3 zamjene.

# Sve oko utakmica u ligi također je maksimalno liberalno - dogovaranje, termini, uvjeti i sve ostalo. Može se igrati i na Poloju, imaju kamene stolove, ako svima paše što da ne. Dobro, sad malo zahe..., ali stvarno liberalno. I opet se očekuje razumijevanje svih. I nema žalbi, sankcija, kazni ... Mi nemamo dicsiplinsku komisiju, saslušanja, žarulje uperene u oči i sl.

# Maksimalno je liberalan pristup i o pravu nastupa igrača u NL, predviđeno je da može igrati baš svatko s navršenih 16 godina. Kod nas može doći i Tan Ruiwu, dapače, bio bi poželjan. Znači, predviđeno je da mogu igrati i superligaši i prvoligaši i to bez ograničenja broja takvih igrača po ekipi. Znam da je bila rasprava i da je rečeno da u ovoj ligi može igrat 1 takav igrač (član Superlige ili 1. HL). Osobno nisam za takva ograničenja niti bilo kakva slična, ali to je stvar za raspravu i uvijek se može napraviti i drugačije, već kako većina želi. Osobno mislim da neće biti baš neka navala takvih igrača na igranje u NL, a i da takvi neće baš igrati full program. Ne vidim ni neke čari u tome da netko u ovakvoj jednoj amaterskoj i rekreativnoj ligi "angažira" u jednoj ekipi Dabića, Smudu, Božu i Tomija i da onda sjedi i gleda kako oni pobjeđuju i da mu je to nešto, neka satisfakcija. Molim da me se krivo ne shvati. U svakom slučaju i ovo je tema za raspravu i razmjenu mišljenja.

# Pojedinačno prvenstvo NL predviđeno je da bude onako kako je i bilo. S parovima i utješnim razigravanjem. Novina je u utješnom razigravanju da posebno razigravaju 3.-plasirani, a posebno 4.-plasirani. To je 1 medaljica više, minoran trošak, a daje se mogućnost da medalju osvoji i netko iz treće kvalitativne skupine igrača.

# Razradili smo i statistike i bodovanja igrača koji bi se vodili. Skorovi igrača su uobičajena stvar i sada bi se vodili za svaku ligu posebno, ne bi više bilo zajedničkih skorova kao u nultoj proljetnoj sezoni NL što je i razumljivo. Rang lista s bodovima je druga stvar i ona je zajednička za sve igrače. Bodovanje pobjeda i poraza u 1. i 2. ligi je u omjeru 2:1, prvoligaška pojedinačna pobjeda (a i poraz) vrijedi duplo više od drugoligaške. Omjer bodova za pobjedu i poraz je 5:1, znači pobjeda vrijedi pet puta više. Dakle, dobivaju se i neki bodovi za izgubljene pojedinačne mečeve čime se ipak malo honoriraju igrači koji najviše nastupaju čime su na neki način i oslonac lige. Na Pojedinačnom prvenstvu NL bodovi bi se dobivali samo za konačni plasman, tu se pobjede i porazi ne bi posebno bodovali. Bilo je dosta nedoumica kako tretirati parove. Moje osobno mišljenje bilo je da parove ne bi trebalo bodovati, ni u ligi ni na Pojedinačnom. Druga je varijanta da se boduju i na u ligi i na Pojedinačnom. Da bi u konačnici izišli s prijedlogom koji je nešto između - da se boduju samo na Pojedinačnom i to tako da isto mjesto para nosi bodova kao i to isto mjesto u pojedinačnoj konkurenciji, ali da se tako osvojeni bodovi popolove odnosno podijele između dvojice igrača iz para jer smatram da nije isto osvojiti 1. mjesto pojedinačno i u paru. Ta mi se verzija čini prihvatljivom, no, bodovanje parova je također tema za javnu raspravu, a Mata je otvorio anketu na tu temu. Također, ne bi bilo vječnih bodova i rang lista bi odražavala učinak svakog igrača u jednoj odnosno zadnjoj kalendarskoj godini odnosno 2 sezone (proljeće i jesen). Kad usuglasimo ovo oko bodovanja, Mata bi tako izbodovao sezonu Proljeće 2012. i tako bi nastavio bodovati učinke u sezoni Jesen 2012.. Kad počne sezona Proljeće 2013., bodovi iz Proljeća 2012. bi se brisali jer bi se počelo s osvajanjem novih.

I to bi bilo to. Odnekud se moralo krenuti, Mata i ja smo složili nultu verziju, ne mislimo da smo najpametniji, sigurno nismo ni najljepši, možda bi među najtežim i imali što tražiti, dali smo si bar truda i dosta smo usuglašavali, nama je ovo neka četvrta ili peta verzija, a vama svima ostalima nulta ili prva. Dakle, otvorena je javna rasprava, ništa nije nametnuto ili nepromjenjivo, recimo svi što mislimo, usuglasimo se do Liga odbora koji bi mogao biti negdje iza Velike Gospe (Stjepko će nas sve sazvati) i onda tamo donesimo i usvojimo sve što treba da bi od rujna mogli krenuti po tome i "voziti".

Zahvaljujem se Mati na svekolikom trudu, bezbrojnim mailovima, prijedlozima i sugestijama. Kao i obično, bio sam "kratak i jasan"  :sram: , sad ste vi na redu. Pozdrav svima.    

Eto kad me već Stjepan spomenuo miljun puta  :P  čak mi i zahvalio  8)) iako je većinu posla sam obavio moram se i sam javiti.
Vodili smo se nekim logičnim stvarima iz sportskih sfera.
Vjerujem da za većinu upita "zašto" imamo odgovor.
Osobno me od svih  čimbenika više interesira poštovanje svih  naspram običnih rezultata.
Ovisno koji sustav natjecanja usvojimo smatram da se u nekim stvarima treba ipak staviti jedan MORA SE.
Dakle ako igramo "samo" 7 kola što daje po dvije utakmice mjesečno,po mom nekom planu, 1-15-og i 16-30/31-og u mjesecu smatram da se te dvije utakmice mogu i moraju odigrati u istom mjesecu.Toliko valjda možemo,a neće nam se dogoditi da se zadnja utakmica ekipnog dijela igra u subotu pred pojedinačno.

Isto tako ako se igra 10 kola (verzija play off) to daje 3 utakmice mjesečno i ne smatram da to može biti nekakav veliki problem,ali ajde tu se može tolerirati nekih 10% pa neka se jedna i prenese u slijedeći mjesec.


Ovdje se možda nismo baš razumjeli.Istina je da razigravanje od 5-8 mjesta u 2 ligi nema rezultatsku važnost no smatram da i ove momčadi trebaju odigrati ovaj dio,kako radi skorova pojedinaca (manje bitno) tako zbog samog druženja i ipak igranja sa "sebi ravnima" što smo mnogo puta čuli da ima velikih razlika u kvaliteti.

I sam očekujem da se većina vas uključi u komentiranje pravilnika te da svi doprinesemo da finalna verzija bude na dobrobit svih nas.

Pozdrav. Trenutno nemam vremena za forum, vjerujem da ću ubrzo imati za detaljnije pročitati pravilnik i dati komentar. Iako bih zadnji trebao komentirati, tj. nekako najmanje me se to tiče... Mislim da svatko tko čita ovaj forum, a član je Nove lige i foruma, da bi trebao nešto napisati ili barem reći svoj prijedlog uživo, ponajviše zbog "pristojnosti", nekog reda. Ako su se Mata i Stjepan trudili sve to napisati, onda bismo mi barem mogli reći bravo, hvala, sve je super, slažemo se s tim i tim, ili ne slažemo se, trebali bismo to i to... Pa valjda svi imamo mišljenje, a tiče se svih članova Nove lige. Jasno mi je da će se na plenumu sve konačno dogovoriti...

Ja imam jedan prijedlog vezano za ovu stavku:

citat:stjepan

da pravo nastupa po ekipi ima samo jedan superligas ili prvoligas, da se ne bi netko zainatio iz bilo kakvog razloga :D pa da onda dominira iz nekog svoga gusta.

i mislim da je bolje da se parovi ne boduju, ne znam nekako mi se to ne sviđa.. nemam razloga zasto ali eto tako.  cisto moje misljenje..

i za ove dvije sezone godisnje (proljeće i jesen), pa da se ispada ili ulazi svakih 6 mjeseci. Mislim da ce izgubiti nekakav draz za prvom ligom, ovako ako bude samo jedna sezona (dvokruzno), teze ce se uci (duze se mora cekati), ali isto tako ljudi ce biti ponosni sto su prvoligasi. Mislim da je to bolje.. eto toliko od mojih prijedloga.. nemojte nista zamjeriti! :) pozdrav svima

i playoff je definitivno koristan za obje lige..  :afro:

Tomi, hvala na prijedlozima i razmišljanjima. Shvatio sam da si za igranje samo 1 igrača iz SL ili 1. HL po ekipi i da si protiv bodovanja parova. Ovo zadnje nisam baš skužio, da li si za 2 sezone godišnje ili 1 sezonu s klasičnim dvokružnim igranjem ?

jos jedan prijedlog! ako bi sezona bila spojena (proljece i jesen), da je moguc prelazak igraca tijekom pauze između jesenskog i proljetnog dijela. Iz 1.lige u 2. ligu i obratno. Isto tako moguc prelazak igraca između ekipa u istoj ligi u tom periodu.. eto jos jedna tema za raspravu. :)

samo jedna sezona sa dvokruznim igranjem..

@tomi  ;) prihvaćamo tvoje visprene komentare i ne trebaš dodavati na kraju "neka nitko ne zamjeri"  8))

Što se tiče polusezona to smo se dogovorili da idemo tako upravo radi bržeg prelaska u niži ili viši rang.Samim tim se i ne pravi neka velika frka oko ispadanja iz "elitnog" razreda

Oko bodovanja parova prihvaćam tvoje razmišljanje i velika je vjerovatnost da to bodovanje ispada iz konkurencije.To su bile neke "sjenke iz prošlosti" koje su me odvele u krivi smjer.

A što se tiče prvoligaša i superligaša ova ideja o jednom igraču datira od prvog sastanka.Molim sve one koji se zalažu za nju da to nekako preformuliraju i stave u nekakav okvir sa smislom.
Sve je stvar dogovora i podložno je promjenama.

a dobro onda ako ste tako odlucili oko sezona onda ok..

Pozdrav Malom parižaninu, "budućem" (još par ispita) bakalaru  :rocker: :wellcome: :gitara: :klanjanje: :angel:

da, da.. hehe jos dva ispita!!! vec mi knjiga na usi izlazi.. ali dobro  :laugh:

Potpisujem Tomijev prijedlog o jednom superligašu ili prvoligašu po ekipi, nemamo svi isti prag " liberalnosti", po meni je bolje da se jaki igrači rasporede po ekipama nego da u jednoj ekipi bude 5 prejakih igrača iz super i prve lige...
Što se tiče ekipa podržavam prijedlog o prvoj ligi sa 10 ekipa a druga kako bude. A treba se potruditi da i tamo bude 10 ekipa. Trebamo svi poraditi na tome i onda neće biti nesuglasica o broju ekipa.
A to je i stav Spina...više manje, Župana ionako više zanima veliki tenis, (bolji zrak...pejzaži)... :)

Ajde više, krenulo je s komentarima, nitko se ni za što nikome ne treba ispričavati, ovdje je javna rasprava o svemu što želimo ili ne želimo. To je i svrha foruma. Konačno, svi imamo uz opće i neke svoje interese ili interese svoje ekipe. Meni se recimo ne sviđa ovo:


Ne mislim da 2. liga treba biti "kako bude" jer NL nije samo 1. liga. Taj prijedlog (1. liga sa 10 ekipa) zasada ionako nije aktualan jer sada imamo 16 ekipa i ne može 1. liga imati 10, a 2. liga 6 ekipa. Sada imamo 16 ekipa i sistem je 8 + 8. U skladu s tim i logikom je i predloženo da se eventualno do 2 nove ekipe uključe u 2. ligu, a bude li više novih ekipa (slažem se da svi na tome trebamo poraditi) da se onda 1. ligi širi na 10, a druga bi imala bar 9 ili više ekipa. Naravno, moguća je i ova opcija na koju je Bera mislio (pretpostavljam) da 1. liga odmah ide na 10 ekipa, ali za to bi morali imati najmanje 2 nove ekipe odnosno 18 da možemo ići na sistem 10 + 8. Sve ispod broja 18 ekipa i s 10 ekipa u 1. ligi bilo bi jako neuravnoteženo i mislim da ne bi bilo dobro.

 

Za:
- jedan prvoligaš/superligaš/Kinez u ekipi
- sezona od 6 mjeseci zbog bržeg ispadanja/ulaska ekipa i samim tim zanimljivija je liga
- treba se staviti MORA SE barem na neku stavku u pravilniku :P
- bodovanje parova: svakom igraču pola bodova (500/250)
- utješno razigravanje posebno trećeplasiranih u grupi, a posebno četvrtoplasiranih

Apsolutno protiv "10 ekipa u prvoj, a druga kako bude." Najbolje bi bilo jednak broj ekipa u obje lige, bez obzira na bla-bla i slične zbog kojih su se širile lige jer su "prekvalitetni" da bi proveli jednu sezonu u drugoj ligi, a plasmanom na tablici zaslužuju to...
Također protiv bilo kakve majstorice, bez obzira radilo se o prvom ili zadnjem mjestu. Ako bi bilo izjednačeno (5-5 i 22-22 u setovima) do poena npr. za prvo mjesto, onda par/nepar ili skrivanje loptice pod stol kao biranje servisa. :P
Što se tiče play offa - tu se troumim. Da, ne ili možda... ;D Više sam za ne.

Budući da imamo već 3 prijedloga (Tomi, Bera i Domac) da u ekipama može igrati samo 1 igrač iz Superlige ili 1. HL, velika je vjerojatnost da će tako na kraju i biti. Ipak, pritom bi neke stvari trebali precizirati:

# Može li u jednoj ekipi "na spisku" biti više takvih igrača, a da u utakmici može nastupiti samo jedan ili "na spisku" može biti samo jedan ? (osobno mi se logičnijim onda čini ovo drugo)

# Tko su igrači Superlige ili 1. HL u smislu njihova tretmana ako ovaj prijedlog o samo 1 igraču iz tih liga uđe u Pravilnik ? Da li su to igrači koji su ikada (bilo kada) igrali u tim ligama ili su to igrači koji u tim ligama igraju odnosno koji su zaigrali u tekućoj sezoni ? Primjer: sticajem okolnosti u 1. HL - istok jedan je meč za OŠB igrao Tomijev brat Jakov. Zanemarimo li činjenicu da još nema 16 godina (imat će nagodinu), znači li to da on ne bi mogao igrati NL ? Ili ipak može jer na jesen ipak neće igrati 1. HL ? Ili npr. Matej Jurinić koji je sad igrao u NL - da li se njega smatra takvim igračem jer je već igrao u 1. HL, a sada ne igra ? Ili npr. Optika Zorko koja je proljetos u ekipi imala Bogdanovića, Dabića i Jurinića - sva su trojica igrali 1. HL, doduše u ovoj sezoni samo Bogdanović. A bilo je situacija kad su igrala dvojica u istom meču ?

Htio sam samo reći da u predlaganju stvari vezanih za pravilnik treba biti precizan da izbjegnemo kasnije proizvoljna tumačenja "kako kome paše".

Ponovit ću da ovaj prijedlog datira od 19.ožujka i prvog sastanka ekipa no nitko nije konkretno rekao tko je prvoligaš?  :nemapojma:
Neću puno o imenima,ali realno zg nije igrao za nikoga u HSTS-u,a trener OŠB-a također.
E sad jesu li oni prvoligaši ili nisu  :idk:
U ovim danima recesije i teškog življenja klubova dolazi do odustajanja pa se događa da u 1 ligu uđu neki klubovi kojima tamo nije mjesto i odrade jednu godinu s omjerom 0/18.
Da ne vrijeđam druge,ali realno za 2 godine i moja ekipa može dogurati do 1 lige spletom okolnosti i eto onda Mate prvoligaša.
Da ne duljim...slažem se s prijedlogom ali neka ga netko formira kako Bog zapovijeda i bit će ubačeno u pravilnik.

Što se tiče broja ekipa u ligama vođeni smo logikom istog broja u ligama.Vodili smo se mišlju da će sve ekipe iz proljeća 2012 ostati na okupu uz možebitne nove ekipe.
Nismo uzeli u obzir "što ako neke ekipe odustanu?"
Za sad je 2 x 8 a sve ostalo je "bumo vidli"

Majstorica nije uzeta nigdje kao opcija jer je ona nužno zlo.Ne vidim logiku da se u tijeku prvenstva kod rezultata 5:5 ne računaju setovi i poeni,a kasnije u majstorici ako se rezultat ponovi da ih računamo  :sram:

Play off opcija je prijedlog.
Znamo da će neki reći da je 7 kola premalo za polusezonu.Meni osobno nije,ali uzeli smo u obzir da možda većini igrača paše više mečeva pa smo unijeli opciju dodatnih utakmica između ekipa bliže kvalitete.
Znači može ,a i ne mora.

Slažem se u globalu sa svim izrečenim. Svatko ima svoje razloge zašto je za jednu opciju , a zašto za drugu ...uvijek sam za  kvalitetnije riješenje i ne bih želio da netko bude drastično zakinut u svojim razmišljanjima.

sto se tice definiranja pravilnika o nastupanju jednog igraca superligasa ili prvoligasa..

"na spisku" može biti samo jedan - citiram stjepana.. ja sam za tu opciju, znaci samo jedan igrac registriran u jednoj sezoni.

Da definiramo tko su superligasi i prvoligasi!? mislim da su tu stvari vrlo jasne. Onaj tko nastupa u tekucoj sezoni hsts-a u prvoj ili super ligi je takav igrac. tu nema dvojbe. Kad racunali po imenu i prezimenu tj. po jacini igraca, tko tu moze presuditi tko je kakve kvalitete i tko zasluzuje veci ili manji epitet kvalitete igraca, smatram da je to previse subjektivno. Tipa ja smatram da jurinic nije prvoligas ili ja smatram da jurinic je prvoligas. Zelim reci da ima ljudi koji ce reci na ovakav ili onakav nacin sto moze dovesti do sukoba.

Tako da su stvari vrlo jasne: tko nastupi u tekucoj sezoni u prvoj ili super ligi on je superligas ili prvoligas.

Ako u jednoj ekipi se zadesi da npr. igramo ja i dario :D i mene se racuna kao prvoligasa i ja zaigram prvu ligu, a kao dario nije planiro igrati superligu ili prvu ligu i on u pola sezone nastupi igrati ne bitno u kojoj ligi, e onda ekipa u NL, se mora odluciti za jednog igraca koga zeli ostaviti u ekipi, odnosno tko i dalje ima pravo nastupa, a tko nema. Znaci samo jedan igrac.

mislim da je bolje ovako sto je domacc predlozio, znaci ako je sveukupno 16 ekipa dvije lige po 8, ako je 18 ekipa, dvije lige po 9 i tako dalje..

U principu se slažem ,ali uzet ću tebe za primjer.
Budeš u nekom sukobu s trenerom  8)) i ne igraš nekoliko prvih kola za OŠB...do tada nisi prvoligaš?

Lani je jedna ekipa naprasno odustala od 1 lige i uskočila je Virovitica.Kad bi se ponovilo isto prvi na redu za ulaz je Graničar.
Dakle do neke takve odluke Matej i Božo su drugoligaši,ali preko noći mogu postati prvoligaši.

Sve u svemu,nekakav zaključak je da je NL otvorena za sve igrače željne igre i druženja u svakakvim uvjetima.Kako u ekipnom dijelu natjecanja tako i na pojedinačnom prvenstvu.
I mislim da tu nema i ne treba biti nikakvog sporenja.

Evo da se i ja oglasim nakon podužeg izbivanja s ovih prostora. Napokon vidim da se opet malo više forum aktivirao pa da i ja malo nabacim svoja razmišljanja i prijedloge.

1. U slučaju da ekipa ima nekoliko igrača iz 1. Hrvatske lige/superlige, oni svi zajedno smiju odigrati ukupno 3 pojedinačna meča, te samo jedan od  
    njih smije igrati meč u parovima. Tako bi se izbjeglo natezanje tko je kada i gdje prijavljen i u kojoj ligi. Istina pri tome bi neke ekipe mogle imati
    puno takvih igrača prijavljenih a da uopće ne igraju, ali to bi bio onda njihov problem, a možda bi tim jačim igračima ipak bilo više u interesu da se
    rasporede malo po ekipama.

2. bodovanje parova: svakom igraču pola bodova ali za vrijeme trajanja ligaškog takmičenja

3. play off – zašto ne, samo neka bude više igre, pitanje je da li tada uopće bodovati igrače jer se tu u principu razigrava za položaj na ljestvici. I to  
    sam mislio da se ni sada neće bodovati a ono se ipak bodovalo

4. pitanje je da li bodovati i koliko igrače koji izgube meč

5. sezona od 6 mjeseci je OK tako da ipak bude brži protok od 2. lige u 1. i obratno. Možda ne bi bilo loše da se razmisli i o prelasku 3 ekipe iz jedne
    lige u drugu radi novih iskustava u igri jer mi se čini da će se baš tu i voditi najžešće „borbe“ za ta mjesta
6. svakako u obje lige podjednak broj ekipa a svakako se potruditi da budu parni brojevi tako da ekipe ne čekaju previše na neki meč

7. kako sad ispada igralo bi se po 2 meča mjesečno što je nekome malo, nekom optimalno a nekome možda i previše :-) pa imam prijedlog da se
    tijekom sezone organizira i po jedan turnir pojedinačno i parovi bez nekih posebnih nagrada, više radi same igre posebno u 1. ligi a posebno u 2. i
    onda naravno jedan sveobuhvatni obje lige uz nagrade na kraju sezone. I tu bi recimo sistem zmije bio sasvim dobar.

8. što se tiče tih pojedinačnih turnira, tu bi se trebalo samo bodovati pojedinačne nastupe, a igre parova da budu ipak samo revijalnog tipa (i za
    zagrijavanje) a da li i parove igrati za medalje pitanje je jer kako i sam naziv kaže...pojedinačno takmičenje...Možda ne bi bilo loše da se organizira
    onda i turnir baš za parove pa po grupama kao i pojedinačno takmičenje da ipak duže potraje, ali opet sve zavisi o željama većine igrača

9. Pitanje prelazaka iz ekipe u ekipu, da li u istoj ligi ili iz 1. u 2. bi bilo također dobro razmotriti jer će vjerojatno biti i takvih želja pa da se vidi po tom
    pitanju što i kako

10. Mislim da je ipak došlo i vrijeme da se i da nekakav naziv ligi a ne samo Nova liga.

Domac, pojasni što si konkretno mislio pod ovim
„utješno razigravanje posebno trećeplasiranih u grupi, a posebno četvrtoplasiranih“

O, neka si se ti nama ReBus vratio (na ove prostore), sad NL može i krenuti što se nas tiče, hehe ... Malo osvrta na tvoje komentare (po rednim brojevima):

1 - Iskreno, ovo s 3 meča raznih igrača iz SL i 1. HL ti je stvarno neka triper kombinacija, pa tko bi to pratio ? Mislim da je previše komplicirano, stvari treba pojednostavniti, a ne komplicirati do besvijesti.

2 - Također nema previše smisla bodovati parove u ligi, a ne na prvenstvu. Prijedlog je u Pravilniku obrnut, iako će vjerojatno bodovanje parova biti potpuno izbačeno.

3 - OK ovo za playoff iako ne vidim zašto se i tada učinci igrača ne bi bodovali.

4 - Ako se izbaci bodovanje parova (za sada prevladava takvo mišljenje) i ako se neće bar minimalno (u omjeru 5:1) bodovati i porazi - onda nam ne treba niti rejting lista, dovoljna je samo tablica sa skorovima igrača.

5 - Mislim da je prelazak 3 ekipe u viši rang ipak previše, prema sadašnjem je to skoro pola lige.

6 - Slažem se.

7 - Slažem se. Iako mislim da bi to moglo biti problem organizirati (tko, gdje, kako ...)

8 - I na Pojedinačnom PH se igra konkurencija parova iako se zove Pojedinačno ... tako da to nema veze kako se zove. Mislim da je koncepcija Pojedinačnog koje smo odigrali nedavno dobra i uobičajena i da tu ne bi trebali izmišljati toplu vodu. Za bodovanje parova smo već rekli, a praviti posebno prvenstvo parova mislim da nema smisla, da to ne bi nikog zanimalo i da treba ostati kako je bilo tj. da se zajedno, u istom terminu igra i pojedinačno i parovno prvenstvo NL.

9 - Smatram da su prelasci iz ekipe u ekipu ili iz lige u ligu tijekom 1 sezone nepotrebni jer se sezona igra samo 6 mjeseci. Ne vidim razloga za takvo što jer ekipa za pola godine može promijeniti igrački kadar u potpunosti ako želi. Može se samo zakomplicirati i nastati pičvajz ako se takvo što omogući. Jesam za liberalan pristup, ali ne i za anarhiju i kaos koji bi mogli nastati.

10 - Čekali smo tvoj povratak na ove prostore i pronalazak glavnog sponzora po kojemu ćemo tada nazvati Novu ligu. Mata će začas promijeniti i logo, a u Pravilniku ćemo sve prilagoditi.  

E stjepane preduhitrio si me  :doh:

2. Parovi se neće bodovati jer trenerka ne pokriva taj dio statistike  8))

3. Ovo mi nikako nije jasno zašto se mislilo da se razigravanje neće uvrstiti u statistiku  :nemapojma: zar je to neko drugo natjecanje?Kao i možebitni play off jer to u stvari i jesu utakmice ravnopravnijih protivnika

5. A da 8 ide u 1 ligu?  ;)

6. Mislim da ovo nije i ne može biti sporno ako se držimo nekih sportskih pravila.Sve drugo je izmišljanje tople vode.

7. Ovaj sveobuhvatni je uvršten kao "Pojedinačno prvenstvo" na kraju svake polusezone. Za druge se baš i ne sekiram.

8. Ne znam u čemu je problem oko ovog dosadašnjeg običaja?

9. Slažem se sa Stjepanom

Pošto će se Domacc javiti iza ponoći odgovorit ću ja.Pravilnikom je predviđen još jedan trošak od 20-ak kuna za medalju  najboljem 4-plasiranom.
Dakle igralo bi se za najboljeg 3-eg i najboljeg 4-og

slazem se sa vama onda ovo oko prelaska igraca iz ekipe u ekipu. da nema toga jer je sezona ipak samo 6 mjeseci.

zauzima se za to da 2 ekipe ispadaju isti broj ekipa ulazi.

Bodovanje u playofu svakako treba, jer su tu podjednake ekipe i igraci.

A sto se tice naziva lige mozda da uzmemo naziv iz Italije (nogomet) serija A, serija B.. haha salim se.. ali eto treba naci neki prikladan naziv

Ja imam vlastito mišljenje o gore navedenom ali se ne slažem s njim :)
Kako god bude bitno je da liga krene na jesen, kako odluči predsjedništvo ili natjecateljska komisija mi se slažemo...
Volio bih da nas bude 20 ako je moguće..

Ti samo nabaci svoje mišljenje, možda se netko drugi složi s njim...i gdje to gore...kod mene su sva mišljenja dolje :-)

Evo konačno sam i ja uspio pročitati prijedlog novog pravilnika i mogu samo čestitati Mati i Stjepanu na velikom trudu i dobro obavljenom poslu.
Što se tijela upravljanja tiče,to je to,ništa nam više nije potrebno.Samo jedan prijedlog ispravka.Umjesto Liga odbor predlažem naziv Upravni odbor,u skladu sa zakonom o osnivanju neformalnih udruga.Ostalo,da su članovi Upravnog odbora voditelji svih ekipa,i od strane članova odbora izabrani predsjednik,sve štima.
O ostalim detaljima koji se najviše komentiraju mislim slijedeće:
-parovi se nebi trebali bodovati,stolni tenis je prije svega individualni sport te rejting bodovi govore o individualnom uspjehu pojedinca.Igranje parova je zabavan način igranja,ali nebi trebao utjecati na pojedinačne skorove.
-posebni turnir za 1. i posebni turnir za 2.ligu samo ako drugoligaši na tome inzistiraju,svrha turnira je prije svega zajedničko druženje.Neke ljude iz druge lige možda nebih ni upoznao da nije turnira,a mislim da i za njih nije loše odigrati s boljim igračima.
-nisam za play off jer mi je dvije utakmice mjesečno sasvim dovoljno,dosta igrača naše lige igra u HSTS ligama,neki od nas(i ja) volimo otići na poneki turnir i to mi je sasvim dovoljno.
-prvoligaši i super ligaši po jedan u ekipi
Za sada toliko,umorilo me košenje trave,u svakom slučaju,što više prijedloga i komentara dovest će do boljeg pravilnika.

Da odgovorim bivšem tajniku,a sad preCjedniku  :P i osvajaču Modriča Open-a

Play off je samo ponuđena opcija za slučaj da većina s transparentima dođe na sastanak i viče da im je 7 kola malo

O parovima više nema potrebe razglabati jer se neće ni bodovati niti su bodovani  :amen:

O turnirima sa "posebnim namjenama" ne bismo ni raspravljali da se Rebus nije vratio  8))

Moje je mišljenje da su dva turnira godišnje sasvim dovoljna i da se trebamo potruditi svi zajedno da budu uspješni kao ovaj protekli.
Da svaki slijedeći bude bolji od prethodnog.Nekako imam osjećaj da smo se na vrijeme sjetili da smo mogli sa kotizacijom od 30-ak kuna imati "Ćevape i pivo" na kraju turnira  :pice: :pice:,samim time i finalne mečeve bi pratilo više ljudi itd.

Previše turnira vodi u monotoniju,a i spomenuto je da se igra regija skoro svake nedjelje neka liga ima kolo

Pozdrav. Eto, lijepo da se pokrenula rasprava, tako da su sada ipak jasnije neke stvari kako bi mogle funkcionirati. Mislim da za igranje playoffa trebaju voditelji ekipa donijeti neki stav unutar pojedine ekipe jesu li za to ili ne, pa kako većina odluči, ostatak će se prilagoditi. Odlična ideja je igranje play off-a, samo pitanje je može li i želi li većina igrati tim tempom... Tako da su to slatke brige.

Parovi, bodovanje parova u ekipnom natjecanju (ligi), možda bolje i ne bodovati da se i Matu rastereti posla, ali ja ne vidim ništa loše u tome da se parovi boduju barem na pojedinačnom. Prvo, neki previše olako shvaćaju igranje parova, kao da je to za zagrijavanje, da je to nebitno... Po meni, to je krivo. Za igrati par možeš biti dobar igrač, ali ako ne znaš igrati, surađivati sa suigračem, džabe sve to znanje koje imaš kao pojedinac, jer ipak dvojica igraju... Drugo, kretanje treba biti brže, drugačije se sve igra, tako da, nekome takav način više odgovara, i mislim da to nema veze da su skorovi odraz samo pojedinačnog. To su mizerni bodovi koje pojedinac može dobiti nauštrb svog suigrača. Činjenice radi, možemo mi pričati o jačini igrači, ali da nije Mata onako dobro igrao, kao i ja u pojedinim trenucima, da se nismo nadopunjavali, dogovarali, ne bismo ni vidjeli medalje. Igrao sam s boljim igračima parove od Mate, pa to uopće nije dobro bilo... Znači, mislim da ne treba parove predstavljati kao nešto nebitno, i mislim da ako netko dobro igra par da treba dobiti nekakvu "satisfakciju". Mada, ti bodovi su zbilja nevažni, manji važni (osim za to pojedinačno)...

Teško je uvijek biti iskren i otvoren u svemu... Samo bih molio da se ubuduće točno zna, jesu li prvoligaši poželjni, ako jesu, onda da bude jasno i glasno, da, naši su članovi, i itekako su poželjni da igraju i pojedinačno. A ne da bude, joj, zašto igraju, i bla bla... To je jako ružno, nemam baš volje kada čujem takve komentare što netko ima igrati pojedinačno, išta raspravljati. Bilo je već prije rasprava o tome, nismo svi jednako "liberalni", ali još gore, istine radi, nismo svi istinski sportaši u pravom smislu riječi, bez obzira kako tko igra... Ne radi se o meni, ja nisam mogao niti sam imao volje igrati pojedinačno. Hoću reći, bilo bi dobro da još jednom svi raspravite o tome...

Oko prvoligaša, jedan ili više u ekipi. Većinom se spominje optika, moram nadodati da su tu još i Lutalice (Latinović, Filip (prvoligaš) i Luka Garić). Kada se pogledaju rezultati, onda ima i iznenađenja, i nema tu nepobjedivih, ima naravno teže pobjedivih... Ono što je bitno, trebamo li se držati "moralno", pa onda uopće i ne imati prvoligaše u ekipi jer eto tu sezonu nisu igrali, ili pravila su pravila, ako to pravila dopuštaju, onda je to i sasvim u redu, sportski...

Ja sam za opciju da jedan prvoligaški ili superligaški igrač smije igrati po ekipnom meču, ali da smiju dvojica biti prijavljena... Mogao bih pisati dosta o tome, svakakve slučajeve i razloge zašto je to dobro, ali nema sad potrebe za tim... Samo, činjenica radi, mislim da smo se dobro rasporedili Adam Alibi, Tomi Mali Pariz... (Optika i Lutalice su ipak jače, ali po imenima), da su neke ekipe htjele, primjerice Spin....itd, mogli su i oni se još pojačati... naravno, ovo je amaterska liga, svatko ima svoje "apetite", netko malo veće, netko malo manje, razloge svoje, i to je u redu. Ono što je ipak bitno, svi se družimo, uživamo, nekad više, nekad malo manje... ali treba paziti da liga ima svoju draž, zanimljivost, izjednačenost, napetost, i finalni meč je to dokazao i pokazao... 

Što se tiče naziva lige. Mislim da je ime "Nova liga" izvrsno, jer baš opisuje pravo stanje hehe. A i svi tako zovemo...
Bilo je govora na početku da će jedan član vidjeti za neke loptice, sponzora itd... (da ne ulazim u detalje)
Ja sam se ponudio da mogu popričati i vidjeti što bi nam mogli ponuditi recimo Butterfly i Tibhar, ali i drugi...
Radi se o tome da zbog nečega manjeg vrijednog (korisnog), mi mijenjamo ime i tome se podređujemo, nekako,
mislim da se ne trebamo tako zvati... najbolja imena su spontata imena. Riječ SLAST je odlično ime, ali neće mi
Rebus zamjeriti ako kažem da je ime LighT, meni katastrofa. Ne bih tako mogao zvati ligu. Tako da, ovo, "Nova liga",
 sasvim dobro opisuje... (naravno da nećemo zauvijek biti nova kao nova...)
Mislim da razlozi, a to je traženje sponzora je uvijek poželjno, ali budimo realni, nepotrebno... Da dobijemo jedan stol,
pa kud ćemo s njim kada liga nema svoje prostore itd... I mislim da se mi sad zovemo Butterfly, Andro zbog loptica, itd...
to mi je nepotrebno i nekako bezvezno...

Kako bismo olakšali astu dogovaranje i nagovaranje ribiča za odigravanje utakmica :), predlažem da se uvede protiv Klakara kao
pod mus, obilazak ribičkih terena nakon utakmice, zatim za vrijeme meča obavezno tema o mamcima koje šaran najviše voli, arome...

dario, đabe tebi sto znas koje arome saran voli, kad ga ne znas upecati!  ;D  :P

Pokušao sam naći poveznicu u spominjanju mog imena i šarana i na kraju sam našao da se ja bez posla s brojkama osjećam kao šaran izvan vode ili obratno  ;)


Znam o čemu pišeš i želim reći da sam kao pisac propozicija jasno naveo da pravo igranja na prvenstvu imaju SVI na vrijeme prijavljeni igrači NL

Ime lige je za raspravu.
Ne bih rekao da je Rebusov naziv loš,izostavio si jedan T pa je prijedlog bilo LighTT  ;) nešto u slobodnom prijevodu Lagani stolni tenis  8)) bez opterećenja.
Nova liga ili skraćeno NL možda može dobiti skraćeni naziv NLO samo treba naći riječ koju bi mijenjalo slovo O  :P

Ni ja nisam pristalica da se obavezujemo imenom za par loptica.

Play off ili play out  neka ostane kao opcija do sastanka.
Mislim da je zanimljiv prijedlog jer daje mogućnost ekipi koja je možda sticajem okolnosti izgubila jedan meč koji je odlučio o poretku.

eee zg, ideš sebi na ruku  :D
upravo si ti taj koji bi rado obišao ribičke terene, isti si kao oni moji j*b*vjetri... :doh: :doh:

Tomi;  :P
Ast  ;D

"Nova Liga" ili"NL" , a imamo i logo ;D ;D je savršeno ime koje bi bilo šteta promijeniti...svi ju već tako imenujemo pa bi bilo glupo tražiti novi naziv.Vjerujem da se velika većine igrača slaže sa mojom konstatacijom.
Još jednom ponavljam da su svi igrači od superlige do ...ente dobro došli kako u ekipama tako i pojedinačno na turnirskim završnicama Nove Lige.
Što se tiče playofa nisam za tu opciju jer je po meni izvrsna kombinacija 8+8 ili 10+10 maksimalno ekipa bez dodatnog doigravanja . Ipak skoro svi igramo i neku ligu u nadležnosti HSTS-a, a ako se tu pridoda i druga momčad kluba eto ti obaveza koliko hoćeš (nećeš).Ako netko želi više i češće igrati uvijek ima treninga i prijateljskih susreta.
Ovo je moje razmišljanje i naravno da ću poštovati volju većine ako se drugačije odluči.

Đuka cak i dobro govori ovo za playof.. jer mnogi igraju jos dodatno negdje u nekim ligama, a uvijek je moguce trenirati i dogovoriti prijateljsku.. a ako bude playof-a onda sam svakako za bodovanje.. ali smatram da cak i nije playof potreban jer ionako sezona kratko traje pa ce biti dinamicno.. eto :)

Ponavljam se samo da pokažem da ja nisam neki zagovornik dodatnih utakmica.
Radeći na pravilniku vodili smo se sa razmišljanjima i željama drugih,a ne samo svojim (to ponajmanje).
Play off je samo opcija u ligama od 8 ekipa ili manje,a već možebitna liga 10 odbacuje ideju u začetku jer bi bilo previše.

Po trenutačnom raspoloženju igramo ligu jednokružno 7 kola pa kako bude.
Kuglice će odrediti natjecateljske brojeve ,a čika Berger raspored.

Moj nekakav prijedlog je da se igraju 2 utakmice mjesečno 1-15-og i 16-30/31-og u mjesecu (rujan,listopad,studeni) i posljednje kolo od 1-15.12.
Tu bih uveo jedini MORA SE tako da se ova dva kola trebaju odigrati u predviđenom mjesecu,a ne da se 2 kolo igra o svinjokoljama kad drugi igraju 5 i 6 kolo.
Svaka čast tolerantnosti  :postovanje:  ,ali nekih se rokova treba pridržavati.

Onda kako stvari stoje, vjerojatno se neće igrati play off,tako mi se čini, može se jedino možda na kraju odigrati još jedan meč, recimo da prva i druga ekipa igra, treća i četvrta itd. znači samo još jedan dodatan meč, to bi dalo dodatnu napetost, i šansu npr. drugoplasiranom da skine prvoplasiranog... Meni se čini da bi to bilo dobro. Uglavnom, lijepo je vidjeti kako jednoumlje nije dobro, odnosno hoću reći, nije dobro kad jedan čovjek sam "kroji" pravila, mijenja ih kako kada i kome paše kroz vlastite interese... već je ovako puno bolje, kada Stjepan, Mata, Tomi, Bera, Domac, Đuka kažu svoje stavove, i iz svega toga, izvuče se ono najbolje za većinu...i sve je transparentno. Ipak liga je ovdje radi nas, a ne mi radi lige...

Temeljem ljetošnje diskusije na temu Pravilnika i iznesenih promišljanja i prijedloga, neke su se stvari iskristalizirale pa sam ih pokušao ugraditi u Pravilnik koji se nalazi u privitku posta. Koga zanima neka malo pogleda, a u nedjelju na sastanku uoči početka nove sezone bi ga trebali i usvojiti - ovakvog ili s eventualnim još nekim izmjenama. 

U privitku je KONAČNI Pravilnik o natjecanjima Nove lige koji je usvojen na sastanku Upravnog odbora NL održanog dana 26.08.2012. godine u Podvinju. Izmjene u odnosu na Pravilnik iz prethodnog posta, a koji je na sastanku svima i podijeljen, napravljene su samo u članku 21. koji je dopunjen odredbama o mogućnosti prijava igrača do termina početka 3. kola (za jesensko prvenstvo je to do 01.10.) uz mogućnost da se može prijaviti i igrač koji je čak igrao za neku ekipu u prvom ili drugom kolu, ali ne više od jedne pojedinačne partije (meča). Ostale smo stvari komentirali i raspravljali (nastup igrača iz Superlige i 1. HL, bodovanje i dr.), ali nismo ništa mijenjali u odnosu na predloženi Pravilnik.

Molim Voditelja natjecanja i predsjednika Natjecateljskog odbora da tekst iz Pravilnika stavi kao službeni dokument negdje gdje neće biti zatrpan komentarima, da ga se ne mora previše tražiti u slučaju neke potrebe i tumačenja. Možda najbolje kao zaključana tema ili tome slično.

Ovako lijepo i umilno zamoljen promptno sam pozitivno riješio zamolbu te sam zalijepio i zaključao temu s pravilnikom metnuvši ga slikovno i dokumentirano.  8))

http://slast.biz/smf/index.php?topic=1168.0