PRAVILNIK o natjecanjima "Nove lige"

[stjepan]

Budući da imamo već 3 prijedloga (Tomi, Bera i Domac) da u ekipama može igrati samo 1 igrač iz Superlige ili 1. HL, velika je vjerojatnost da će tako na kraju i biti. Ipak, pritom bi neke stvari trebali precizirati:

# Može li u jednoj ekipi "na spisku" biti više takvih igrača, a da u utakmici može nastupiti samo jedan ili "na spisku" može biti samo jedan ? (osobno mi se logičnijim onda čini ovo drugo)

# Tko su igrači Superlige ili 1. HL u smislu njihova tretmana ako ovaj prijedlog o samo 1 igraču iz tih liga uđe u Pravilnik ? Da li su to igrači koji su ikada (bilo kada) igrali u tim ligama ili su to igrači koji u tim ligama igraju odnosno koji su zaigrali u tekućoj sezoni ? Primjer: sticajem okolnosti u 1. HL - istok jedan je meč za OŠB igrao Tomijev brat Jakov. Zanemarimo li činjenicu da još nema 16 godina (imat će nagodinu), znači li to da on ne bi mogao igrati NL ? Ili ipak može jer na jesen ipak neće igrati 1. HL ? Ili npr. Matej Jurinić koji je sad igrao u NL - da li se njega smatra takvim igračem jer je već igrao u 1. HL, a sada ne igra ? Ili npr. Optika Zorko koja je proljetos u ekipi imala Bogdanovića, Dabića i Jurinića - sva su trojica igrali 1. HL, doduše u ovoj sezoni samo Bogdanović. A bilo je situacija kad su igrala dvojica u istom meču ?

Htio sam samo reći da u predlaganju stvari vezanih za pravilnik treba biti precizan da izbjegnemo kasnije proizvoljna tumačenja "kako kome paše".

[Mata]

Ponovit ću da ovaj prijedlog datira od 19.ožujka i prvog sastanka ekipa no nitko nije konkretno rekao tko je prvoligaš? 
Neću puno o imenima,ali realno zg nije igrao za nikoga u HSTS-u,a trener OŠB-a također.
E sad jesu li oni prvoligaši ili nisu 
U ovim danima recesije i teškog življenja klubova dolazi do odustajanja pa se događa da u 1 ligu uđu neki klubovi kojima tamo nije mjesto i odrade jednu godinu s omjerom 0/18.
Da ne vrijeđam druge,ali realno za 2 godine i moja ekipa može dogurati do 1 lige spletom okolnosti i eto onda Mate prvoligaša.
Da ne duljim...slažem se s prijedlogom ali neka ga netko formira kako Bog zapovijeda i bit će ubačeno u pravilnik.

Što se tiče broja ekipa u ligama vođeni smo logikom istog broja u ligama.Vodili smo se mišlju da će sve ekipe iz proljeća 2012 ostati na okupu uz možebitne nove ekipe.
Nismo uzeli u obzir "što ako neke ekipe odustanu?"
Za sad je 2 x 8 a sve ostalo je "bumo vidli"

Majstorica nije uzeta nigdje kao opcija jer je ona nužno zlo.Ne vidim logiku da se u tijeku prvenstva kod rezultata 5:5 ne računaju setovi i poeni,a kasnije u majstorici ako se rezultat ponovi da ih računamo 

Play off opcija je prijedlog.
Znamo da će neki reći da je 7 kola premalo za polusezonu.Meni osobno nije,ali uzeli smo u obzir da možda većini igrača paše više mečeva pa smo unijeli opciju dodatnih utakmica između ekipa bliže kvalitete.
Znači može ,a i ne mora.

[Đuka]

Slažem se u globalu sa svim izrečenim. Svatko ima svoje razloge zašto je za jednu opciju , a zašto za drugu ...uvijek sam za  kvalitetnije riješenje i ne bih želio da netko bude drastično zakinut u svojim razmišljanjima.

[tomi]

sto se tice definiranja pravilnika o nastupanju jednog igraca superligasa ili prvoligasa..

"na spisku" može biti samo jedan - citiram stjepana.. ja sam za tu opciju, znaci samo jedan igrac registriran u jednoj sezoni.

Da definiramo tko su superligasi i prvoligasi!? mislim da su tu stvari vrlo jasne. Onaj tko nastupa u tekucoj sezoni hsts-a u prvoj ili super ligi je takav igrac. tu nema dvojbe. Kad racunali po imenu i prezimenu tj. po jacini igraca, tko tu moze presuditi tko je kakve kvalitete i tko zasluzuje veci ili manji epitet kvalitete igraca, smatram da je to previse subjektivno. Tipa ja smatram da jurinic nije prvoligas ili ja smatram da jurinic je prvoligas. Zelim reci da ima ljudi koji ce reci na ovakav ili onakav nacin sto moze dovesti do sukoba.

Tako da su stvari vrlo jasne: tko nastupi u tekucoj sezoni u prvoj ili super ligi on je superligas ili prvoligas.

Ako u jednoj ekipi se zadesi da npr. igramo ja i dario i mene se racuna kao prvoligasa i ja zaigram prvu ligu, a kao dario nije planiro igrati superligu ili prvu ligu i on u pola sezone nastupi igrati ne bitno u kojoj ligi, e onda ekipa u NL, se mora odluciti za jednog igraca koga zeli ostaviti u ekipi, odnosno tko i dalje ima pravo nastupa, a tko nema. Znaci samo jedan igrac.

[tomi]

mislim da je bolje ovako sto je domacc predlozio, znaci ako je sveukupno 16 ekipa dvije lige po 8, ako je 18 ekipa, dvije lige po 9 i tako dalje..

[Mata]

Tako da su stvari vrlo jasne: tko nastupi u tekucoj sezoni u prvoj ili super ligi on je superligas ili prvoligas.

U principu se slažem ,ali uzet ću tebe za primjer.
Budeš u nekom sukobu s trenerom  i ne igraš nekoliko prvih kola za OŠB...do tada nisi prvoligaš?

Lani je jedna ekipa naprasno odustala od 1 lige i uskočila je Virovitica.Kad bi se ponovilo isto prvi na redu za ulaz je Graničar.
Dakle do neke takve odluke Matej i Božo su drugoligaši,ali preko noći mogu postati prvoligaši.

Sve u svemu,nekakav zaključak je da je NL otvorena za sve igrače željne igre i druženja u svakakvim uvjetima.Kako u ekipnom dijelu natjecanja tako i na pojedinačnom prvenstvu.
I mislim da tu nema i ne treba biti nikakvog sporenja.

[ReBus]

Evo da se i ja oglasim nakon podužeg izbivanja s ovih prostora. Napokon vidim da se opet malo više forum aktivirao pa da i ja malo nabacim svoja razmišljanja i prijedloge.

1. U slučaju da ekipa ima nekoliko igrača iz 1. Hrvatske lige/superlige, oni svi zajedno smiju odigrati ukupno 3 pojedinačna meča, te samo jedan od  
    njih smije igrati meč u parovima. Tako bi se izbjeglo natezanje tko je kada i gdje prijavljen i u kojoj ligi. Istina pri tome bi neke ekipe mogle imati
    puno takvih igrača prijavljenih a da uopće ne igraju, ali to bi bio onda njihov problem, a možda bi tim jačim igračima ipak bilo više u interesu da se
    rasporede malo po ekipama.

2. bodovanje parova: svakom igraču pola bodova ali za vrijeme trajanja ligaškog takmičenja

3. play off – zašto ne, samo neka bude više igre, pitanje je da li tada uopće bodovati igrače jer se tu u principu razigrava za položaj na ljestvici. I to  
    sam mislio da se ni sada neće bodovati a ono se ipak bodovalo

4. pitanje je da li bodovati i koliko igrače koji izgube meč

5. sezona od 6 mjeseci je OK tako da ipak bude brži protok od 2. lige u 1. i obratno. Možda ne bi bilo loše da se razmisli i o prelasku 3 ekipe iz jedne
    lige u drugu radi novih iskustava u igri jer mi se čini da će se baš tu i voditi najžešće „borbe“ za ta mjesta
6. svakako u obje lige podjednak broj ekipa a svakako se potruditi da budu parni brojevi tako da ekipe ne čekaju previše na neki meč

7. kako sad ispada igralo bi se po 2 meča mjesečno što je nekome malo, nekom optimalno a nekome možda i previše :-) pa imam prijedlog da se
    tijekom sezone organizira i po jedan turnir pojedinačno i parovi bez nekih posebnih nagrada, više radi same igre posebno u 1. ligi a posebno u 2. i
    onda naravno jedan sveobuhvatni obje lige uz nagrade na kraju sezone. I tu bi recimo sistem zmije bio sasvim dobar.

8. što se tiče tih pojedinačnih turnira, tu bi se trebalo samo bodovati pojedinačne nastupe, a igre parova da budu ipak samo revijalnog tipa (i za
    zagrijavanje) a da li i parove igrati za medalje pitanje je jer kako i sam naziv kaže...pojedinačno takmičenje...Možda ne bi bilo loše da se organizira
    onda i turnir baš za parove pa po grupama kao i pojedinačno takmičenje da ipak duže potraje, ali opet sve zavisi o željama većine igrača

9. Pitanje prelazaka iz ekipe u ekipu, da li u istoj ligi ili iz 1. u 2. bi bilo također dobro razmotriti jer će vjerojatno biti i takvih želja pa da se vidi po tom
    pitanju što i kako

10. Mislim da je ipak došlo i vrijeme da se i da nekakav naziv ligi a ne samo Nova liga.

Domac, pojasni što si konkretno mislio pod ovim
„utješno razigravanje posebno trećeplasiranih u grupi, a posebno četvrtoplasiranih“

[stjepan]

O, neka si se ti nama ReBus vratio (na ove prostore), sad NL može i krenuti što se nas tiče, hehe ... Malo osvrta na tvoje komentare (po rednim brojevima):

1 - Iskreno, ovo s 3 meča raznih igrača iz SL i 1. HL ti je stvarno neka triper kombinacija, pa tko bi to pratio ? Mislim da je previše komplicirano, stvari treba pojednostavniti, a ne komplicirati do besvijesti.

2 - Također nema previše smisla bodovati parove u ligi, a ne na prvenstvu. Prijedlog je u Pravilniku obrnut, iako će vjerojatno bodovanje parova biti potpuno izbačeno.

3 - OK ovo za playoff iako ne vidim zašto se i tada učinci igrača ne bi bodovali.

4 - Ako se izbaci bodovanje parova (za sada prevladava takvo mišljenje) i ako se neće bar minimalno (u omjeru 5:1) bodovati i porazi - onda nam ne treba niti rejting lista, dovoljna je samo tablica sa skorovima igrača.

5 - Mislim da je prelazak 3 ekipe u viši rang ipak previše, prema sadašnjem je to skoro pola lige.

6 - Slažem se.

7 - Slažem se. Iako mislim da bi to moglo biti problem organizirati (tko, gdje, kako ...)

8 - I na Pojedinačnom PH se igra konkurencija parova iako se zove Pojedinačno ... tako da to nema veze kako se zove. Mislim da je koncepcija Pojedinačnog koje smo odigrali nedavno dobra i uobičajena i da tu ne bi trebali izmišljati toplu vodu. Za bodovanje parova smo već rekli, a praviti posebno prvenstvo parova mislim da nema smisla, da to ne bi nikog zanimalo i da treba ostati kako je bilo tj. da se zajedno, u istom terminu igra i pojedinačno i parovno prvenstvo NL.

9 - Smatram da su prelasci iz ekipe u ekipu ili iz lige u ligu tijekom 1 sezone nepotrebni jer se sezona igra samo 6 mjeseci. Ne vidim razloga za takvo što jer ekipa za pola godine može promijeniti igrački kadar u potpunosti ako želi. Može se samo zakomplicirati i nastati pičvajz ako se takvo što omogući. Jesam za liberalan pristup, ali ne i za anarhiju i kaos koji bi mogli nastati.

10 - Čekali smo tvoj povratak na ove prostore i pronalazak glavnog sponzora po kojemu ćemo tada nazvati Novu ligu. Mata će začas promijeniti i logo, a u Pravilniku ćemo sve prilagoditi.  

[Mata]

E stjepane preduhitrio si me 

2. Parovi se neće bodovati jer trenerka ne pokriva taj dio statistike 

3. Ovo mi nikako nije jasno zašto se mislilo da se razigravanje neće uvrstiti u statistiku  zar je to neko drugo natjecanje?Kao i možebitni play off jer to u stvari i jesu utakmice ravnopravnijih protivnika

5. A da 8 ide u 1 ligu? 

6. Mislim da ovo nije i ne može biti sporno ako se držimo nekih sportskih pravila.Sve drugo je izmišljanje tople vode.

7. Ovaj sveobuhvatni je uvršten kao "Pojedinačno prvenstvo" na kraju svake polusezone. Za druge se baš i ne sekiram.

8. Ne znam u čemu je problem oko ovog dosadašnjeg običaja?

9. Slažem se sa Stjepanom

Pošto će se Domacc javiti iza ponoći odgovorit ću ja.Pravilnikom je predviđen još jedan trošak od 20-ak kuna za medalju  najboljem 4-plasiranom.
Dakle igralo bi se za najboljeg 3-eg i najboljeg 4-og

[tomi]

slazem se sa vama onda ovo oko prelaska igraca iz ekipe u ekipu. da nema toga jer je sezona ipak samo 6 mjeseci.

zauzima se za to da 2 ekipe ispadaju isti broj ekipa ulazi.

Bodovanje u playofu svakako treba, jer su tu podjednake ekipe i igraci.

[tomi]

A sto se tice naziva lige mozda da uzmemo naziv iz Italije (nogomet) serija A, serija B.. haha salim se.. ali eto treba naci neki prikladan naziv

[Bera11]

Ja imam vlastito mišljenje o gore navedenom ali se ne slažem s njim
Kako god bude bitno je da liga krene na jesen, kako odluči predsjedništvo ili natjecateljska komisija mi se slažemo...
Volio bih da nas bude 20 ako je moguće..

[ReBus]

Ti samo nabaci svoje mišljenje, možda se netko drugi složi s njim...i gdje to gore...kod mene su sva mišljenja dolje :-)

[Stjepko]

Evo konačno sam i ja uspio pročitati prijedlog novog pravilnika i mogu samo čestitati Mati i Stjepanu na velikom trudu i dobro obavljenom poslu.
Što se tijela upravljanja tiče,to je to,ništa nam više nije potrebno.Samo jedan prijedlog ispravka.Umjesto Liga odbor predlažem naziv Upravni odbor,u skladu sa zakonom o osnivanju neformalnih udruga.Ostalo,da su članovi Upravnog odbora voditelji svih ekipa,i od strane članova odbora izabrani predsjednik,sve štima.
O ostalim detaljima koji se najviše komentiraju mislim slijedeće:
-parovi se nebi trebali bodovati,stolni tenis je prije svega individualni sport te rejting bodovi govore o individualnom uspjehu pojedinca.Igranje parova je zabavan način igranja,ali nebi trebao utjecati na pojedinačne skorove.
-posebni turnir za 1. i posebni turnir za 2.ligu samo ako drugoligaši na tome inzistiraju,svrha turnira je prije svega zajedničko druženje.Neke ljude iz druge lige možda nebih ni upoznao da nije turnira,a mislim da i za njih nije loše odigrati s boljim igračima.
-nisam za play off jer mi je dvije utakmice mjesečno sasvim dovoljno,dosta igrača naše lige igra u HSTS ligama,neki od nas(i ja) volimo otići na poneki turnir i to mi je sasvim dovoljno.
-prvoligaši i super ligaši po jedan u ekipi
Za sada toliko,umorilo me košenje trave,u svakom slučaju,što više prijedloga i komentara dovest će do boljeg pravilnika.

[Mata]

Da odgovorim bivšem tajniku,a sad preCjedniku  i osvajaču Modriča Open-a

Play off je samo ponuđena opcija za slučaj da većina s transparentima dođe na sastanak i viče da im je 7 kola malo

O parovima više nema potrebe razglabati jer se neće ni bodovati niti su bodovani 

O turnirima sa "posebnim namjenama" ne bismo ni raspravljali da se Rebus nije vratio 

Moje je mišljenje da su dva turnira godišnje sasvim dovoljna i da se trebamo potruditi svi zajedno da budu uspješni kao ovaj protekli.
Da svaki slijedeći bude bolji od prethodnog.Nekako imam osjećaj da smo se na vrijeme sjetili da smo mogli sa kotizacijom od 30-ak kuna imati "Ćevape i pivo" na kraju turnira  ,samim time i finalne mečeve bi pratilo više ljudi itd.

Previše turnira vodi u monotoniju,a i spomenuto je da se igra regija skoro svake nedjelje neka liga ima kolo