3. HL - 6. i 7. kolo

[stjepan]

Na web stranici Regije stavljeni rezultati, tablica i skorovi 3. HL nakon 7. kola. Sve vrlo ažurno i točno, jedino ne znam po kojem je kriteriju Virovitica sa 4/3 (+5) ispred OŠB 2 koja ima 4/3 (+6), a nisu ni međusobno igrali. 

[Đuka]

Takav mu je program  Stjepane...

[Travar]

Očito je Kulej nabavio Sibinjski program za obradu tablica !   

[Travar]

Sad sam pogledao tablicu. Ipak je dobro napravljena. Naime nije važna razlika dobivenih / izgubljenih partija nego se prvo gleda tko je više partija pobjedio, pa tko je manje izgubio itd....

[stjepan]

Travar, znam da to ti mene zahe... Sada ću isukati propozicije. Dakle, članak 35. Pravilnika o sustavu stolnoteniskih natjecanja:

"... Ako dvije ili više momčadi ... osvoje jednaki broj bodova, njihov se plasman određuje samo iz rezultata njihovih međusobnih susreta uzimajući u obzir postupno broj osvojenih bodova (što sam napravio na tablici koju sam dao ovdje), omjer pobjeda i poraza pojedinačnih susreta, dobivenih i izgubljenih setova ..."

[stjepan]

No, nije važno. Ne treba šiljiti što bi rekao Mata, na kraju se mrtvi broje ...

[Travar]

Žao mi je Stjepane ali nisi u pravu. Međusobni omjeri se gladaju samo na kraju sezone, a do tada ukupno skorovi.

[stjepan]

" Naime nije važna razlika dobivenih / izgubljenih partija nego se prvo gleda tko je više partija pobjedio, pa tko je manje izgubio itd.... "

U kojim to pravilima ili propozicijama stoji ? Pa svagdje se uvijek gleda "gol razlika" pa tek onda (ako je ona ista), može se gledati tko je više partija dobio ...!?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Međusobni omjeri se gladaju samo na kraju sezone, a do tada ukupno skorovi. "

Koji je onda ukupni skor bolji ? 4/3 (+5) ili 4/3 (+6) ? Što je uopće to "ukupni skor" ?

[Travar]

Što je to  +5 tj.  +6 . Vjerojatno to izvlačiš iz  21:16 (+5)  i  19:13 (+6).  Odgovor je da je 21 pobjeda više od 19 pobjeda, a da je slučajno isti broj pobjeda onda bi bilo bolje 13 poraza od 16 poraza. Eto to je to. Tako se radi tablice liga, pa i 1. i 2. lige SLAST.   

[stjepan]

Ubio sam se tražeći gdje to u bilo kakvim pravilima i bilo kakvim propozicijama piše, ali nisam uspio pronaći.

Stoga potpisujem kapitulaciju po ovom pitanju.

[Mata]

No, nije važno. Ne treba šiljiti što bi rekao Mata, na kraju se mrtvi broje ...

Ispravak netočnog navoda....Mata je izjavio da se na kraju novci broje (svirači u svatovima) ...ovo citirano djeluje zastrašujuće

Tablice kroje krojači po svom "programu"

Kako je Domacc svojedobno stavljao svoj Sibinj,tako sam i ja u 5 ligi stavio svoju ekipu ne gledajući u službene papire.Ionako ja kod "svojih" rezultata,tablica i scoreova napišem da su neslužbeni tako dakle nisu mjerodavni.
U ovim vašim tumačenjima ima nekih nelogičnosti,no nema veze.Bitno je da se zna kako se na kraju stvara tablica.

A bilo bi lijepo da negdje sve to piše na stranicama regije.Ja nisam bio na plenumu,ali postoji valjda neka odluka o sustavu natjecanja.
Neće se valjda svake godine ponavljati ovogodišnja situacija da se ne zna tko ispada,pa onda proširenje lige itd.
Opravdanje da je sve zbog Petrinje ja ne pušim...

[Bera11]

mislim da su obje tablice ok. Kulej pravi tablicu po dobivenim i izgubljenim partijama što sada izgleda jako pregledno. tko ima više pobjeda taj je bolje plasiran i to je logično. Ali s druge strane Stjepanova tablica ima smisla samo ako sa strane ima ovaj međusobni skor (a ima) i to daje pravu sliku  stvari koje će se gledati na kraju. Znači najbolje da Kulej pravi svoju tablicu, a da Stjepan pravi ovakvu tablicu sa međusobnim skorovima tako da se zna kakav će poredak biti na kraju. Ako postoje Bergerove tablice mogu postojati i Stjepanove tablice...

[stjepan]

Što je to  +5 tj.  +6 . Vjerojatno to izvlačiš iz  21:16 (+5)  i  19:13 (+6).  Odgovor je da je 21 pobjeda više od 19 pobjeda, a da je slučajno isti broj pobjeda onda bi bilo bolje 13 poraza od 16 poraza. Eto to je to. Tako se radi tablice liga, pa i 1. i 2. lige SLAST.   = ovo je citat Travara

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pronašao sam dokaz za svoju tvrdnju kako se radi tablica i da Travar nije u pravu. Na 1. HL za muške je primjer tablice nakon 5. kola lige. STŠK Dugo Selo i GSTK Zagreb imaju isti omjer pobjeda i poraza (3/2). Bolje je plasirano Dugo Selo jer je (po mojim argumentima) dobilo međusobno odigrani meč i jer ima bolju ukupnu meč razliku (13:11 u odnosu na 15:14). Po Travaru bi trebalo bolje plasiran biti Zagreb jer ima 15 pobjeda, a Dugo Selo 13, a vidimo da nije tako.  

[Bera11]

I meni nije jasno zašto se gleda tko ima više pobjeda? Zar se ne gleda tko ima bolju meč razliku, dakle 20:10 treba biti bolje od 21:20.
A međusobni skorovi se trebaju gledati tek na kraju.

[stjepan]

Dakle, definitivno je da se tijekom sezone tablica radi tako da se gledaju redom: bodovi, meč razlika, set razlika, poen razlika, a na kraju se kod istog broja bodova gledaju samo međusobni susreti ekipa s istim brojem bodova i redom po ostalim kriterijima dok se ne odredi konačni plasman.

Takozvane "Stjepanove tablice", kako ih nazva Bera, su nešto između jer daju trenutni odnos kako međusobno stoje ekipe s istim brojem bodova. Ali ubuduće ih više neću tako raditi, nego ću raditi po gore navedenim pravilima i redoslijedu.