MALO O PRAVILIMA

[Mata]

Nekako mi dosadilo pisati o problematičnim stvarima i osobama,dođe mi da otvorim temu stolnoteniskih pravila...svi mi nešto umišljamo da sve znamo no možda i nije tako.
Imam pitanje za stolnoteniske experte ovog foruma 
Koliko se igrača može zamijeniti  u službenom meču 3,4 ili 5 lige?
Kada se najavljuje zamjena?
Može li pričuvni igrač odigrati samo meč parova,a onda dalje nastavljaju isti igrači A,B,C ili taj pričuvni igrač mora zamijeniti jednog od ove trojice?
Travar,Stjepan i ostali molio bih vas odgovor... Beru sam jednom prilikom pitao,ali mi je rekao da se on više bazira na stolnoteniskoj opremi nego pravilima 
Znam da sam mogao potražiti po pravilnicima,ali onda bih opet bio ja jedan od onih koji to znaju,a mnogi ne pa eto ajmo to ovdje riješiti da ljudi znaju

[Travar]

Evo izvoda iz Pravilnika HSTS-a  o natjecanjima .....

"Članak 31.    

Za svaku službenu utakmicu može biti prijavljeno najmanje 3, a najviše 5 igrača koji prilikom prijave moraju biti u dvorani, a prilikom pozdrava momčadi u borilištu.

Za svaku službenu utakmicu mlađih kategorija može biti prijavljeno najmanje 3, a najviše 5 igrača koji prilikom prijave moraju biti u dvorani, a prilikom pozdrava momčadi u borilištu.

U igrama parova mogu nastupati prijavljeni igrači iako nisu igrali u pojedinačnim susretima.
Igrači koji će nastupiti u paru prijavljuju se poslije treće pojedinačne partije.

Momčad ima pravo na utakmici zamijeniti jednog igrača. Zamjena mora biti u zapisniku provedena najkasnije poslije igre parova.

Kod službenih susreta mlađih kategorija zamjene nisu dopuštene. "

E, a sada tumačenje......

Dakle, prema navedenom članku u meču može igrati maksimalno 5 igrača, tj. može se uvesti ukupno 2 zamjene od čega u pojedinačnim mečevima drugog kruga može biti prijavljena samo jedna zamjena i to odmah nakon igre parova. Nadalje to znači da ako neka ekipa u paru uvede 2 nova igrača, tada u pojedinačnim mečevima nakon igre parova može biti zamjenjen samo jedan od igrača ali sa jednim igračem koji je nastupio u ovoj igri parova.
Ako u paru nastupaju igrači koji su igrali pojedinačne mečeve 1. kruga, tada u pojedinačnim mečevima nakon parova opet može biti zamjenjen samo jedan igrač ( ne 2 ).
Pričuvni igrač može odigrati samo igru parova, a da nakon toga nastave igrati igrači A, B, C.
Evo Mata nadam se da sam dovoljno jasno ovo obrazložio, a ako nisam .. pitajte. 

[Mata]

Kristalno jasno...

[stjepan]

Travar je sve rekao pa ja nemam što dodati ni oduzeti, sve je jasno. Mati savjet: na www.hsts.hr pod "Pravilnici" su "Pravila ITTF-a", a to su zapravo pravila stolnog tenisa prevedena iz ITTF HANDBOOKA. Štivo je vrlo zanimljivo, namijenjeno je prvenstveno sucima, ali bi bilo dobro da ih poznaju i igrači. Tada bi bilo i manje sporova na ovim našim razinama (Regija i niže) iako smatram da tu treba postojati i međusobna tolerantnost.

[Mata]

Mati savjet: na www.hsts.hr pod "Pravilnici" je vrlo zanimljivo,  ali bi bilo dobro da ih poznaju i igrači. Tada bi bilo i manje sporova na ovim našim razinama (Regija i niže) iako smatram da tu treba postojati i međusobna tolerantnost.

Hvala Stjepane za savjet,no znaš i sam da bih ja to "iščeprkao"  ,kao i da vadim informacije iz Međimurskog lista  kad zatreba  u svom uvodu sam napisao zašto...jer ipak je ovaj forum dobro posjećen,pa nije loše napisati koju o pravilima...baš ću potražiti ima li koji članak i o dopingu (šljivovica  )

[Travar]

Alkoholiziranost se podvodi pod neprimjereno ponašanje ( poput radnji u članku 3.5.2.1)

3.5.2. Neprimjereno ponašanje
 
3.5.2.1.    Igrači i treneri ili drugi savjetnici će se suzdržati od neprimjerenog ponašanja koje može negativno utjecati na protivnika, vrijeđati gledatelje ili štetiti ugledu igre, kao na pr. upotreba pogrdnih riječi, namjerno razbijanje lopte ili izbacivanje lopte izvan prostora za igru, udaranje stola ili ograde i nepoštivanje službenih osoba.

3.5.2.2.    Ako u bilo kojem trenutku igrač, trener ili drugi savjetnik učini ozbiljan prekršaj, sudac će prekinuti igru i odmah prijaviti vrhovnom sucu; za manje prekršaje sudac može za prvi put pokazati žuti karton i upozoriti prekršitelja da je svako ponavljanje podložno kazni.

3.5.2.3.    Osim kao što je predviđeno u 3.5.2.2. i 3.5.2.5., ako igrač koji je bio opomenut učini drugi prekršaj u istom pojedinačnom ili momčadskom susretu, sudac će dodijeliti jedan poen njegovom protivniku, a za daljnji prekršaj dva poena, svaki puta dižući žuti i crveni karton zajedno.

3.5.2.4.    Ako se igrač, protiv kojeg su već dodijeljena 3 kaznena poena u istom pojedinačnom ili momčadskom susretu, nastavi neprimjereno ponašati, sudac će prekinuti igru i odmah izvijestiti vrhovnog suca.

3.5.2.5.    Ako igrač za vrijeme pojedinačnog susreta promjeni svoj reket a da nije bio oštećen, sudac će prekinuti igru i izvijestiti vrhovnog suca.

3.5.2.6.    Dobijena opomena ili kazna bilo kojeg igrača u paru odnosit će se na par, ali ne i na igrača koji nije počinio prekršaj u nastavnom pojedinačnom susretu istog momčadskog susreta; na početku susreta igre parova, par će se smatrati da je dobio višu od opomene ili kazne koju je dobio bilo koji igrač u istom momčadskom susretu.

3.5.2.7.    Osim kao što je predviđeno u 3.5.2.2., ako trener ili drugi savjetnik koji je već bio opomenut učini sljedeći prekršaj u istom pojedinačnom ili momčadskom susretu, sudac će podignuti crveni karton i udaljiti ga od prostora za igru do kraja ekipnog susreta, a u pojedinačnom natjecanju do kraja pojedinačnog susreta.

3.5.2.8.    Vrhovni sudac ima ovlast diskvalificirati igrača iz susreta, discipline ili čitavog natjecanja za ozbiljno nesportsko ili agresivno ponašanje, bez obzira da li je to prijavio sudac; tom prilikom će pokazati crveni karton.

3.5.2.9.    Ako je igrač udaljen s dva susreta u momčadskom ili pojedinačnom natjecanju, on će biti automatski udaljen iz momčadskog ili pojedinačnog natjecanja.

3.5.2.10.    Vrhovni sudac može udaljiti do kraja natjecanja svakoga tko je bio dva puta udaljen od prostora za igru za vrijeme tog natjecanja.

3.5.2.11.    Slučajevi vrlo ozbiljnog neprimjerenog ponašanja prijavit će se savezu prekršitelja.

[Mata]

E lijepo to sve piše samo...hm...sad smo tu na redu svi mi...
Mi sami izbjegavamo suditi mečeve,bilo da imamo ili nemamo brojače....dakle nemamo suca koji bi prijavio onom gore,Vrhovnom sucu,pretpostavljam organizatoru turnira (Travar,Marin...)
Kako nema suca,dolazi lola i zapjeva bećarac "...alaj sam se rakije našišo... ! " i jbg zavuče spinčinu pa se ti misli 
I tako ima još tih stvari zbog kojih smo si sami krivi jer ne želimo zajednički sudjelovati

[Mata]

Dakle zanima me slijedeće,da znam za ubuduće...rijetko se događa,ali ipak se događa 

                                                                             
 1. Martić Vinko                2/1             7/3
 2. Bašić Goran                  2/1             7/4
 3. Vinarić Marko               2/1              6/4       
 4. Busija Renato                0/3              0/9
 

1. Rečić Mato   2/1          7/3                           
2. Soltoković Tihomir    2/1          7/5                         
3. Zorić Martin            2/1           6/4                         
4. Tambur Nenad         0/3           1/9                       

U ove dvije grupe odlučivale su nijanse.Da li se ovdje računalo rezultati između prva tri igrača ili i s onim četvrtim?
Šta bi se desilo da sam ja Martina dobio 3:1 jer bi setovi između nas trojice bili potpuno isti (u krugu 3 igrača) valjda poeni.
Lani sam na brigadi u grupi još malo bio u situaciji da smo svaki imali pobjedu i poraz od 3:2,a zajebavali smo se sa upisivanjem poena...srećom ja sam izgubio obje pa nije bilo problema.
Volio bih znati koji je kriterij i naglasiti da se u zapisnike upisuju stvarni rezultati zbog moguće odluke na poene.

[Travar]

Po završetku grupe utvrđeno je da 3 igrača od 4 u grupi imaju jednaki broj bodova, odnosno jednak broj pobjeđenih i izgubljenih partija. Prelazi se na brojanje setova.
Gleda se međusobni skor setova za navedena  3 igrača sa jednakim brojem bodova i dobivenih partija, a u konkretnim slučajevima to je bilo :
-  MARTIĆ 4:3 ( koeficijent 1,33),  BAŠIĆ  4:4 ( koeficijent 1,0), VINARIĆ  3:4 ( koeficijent  0,75 ). Najbolji je Martić sa najvišim koeficijentom, slijede Bašić, pa Vinarić.
-  REČIĆ 4:3  (koeficijent 1,33),  SOLTOKOVIĆ 4:4 ( koef. 1,0),   ZORIĆ 3:4 ( koef. 0,75) - Najbolji je Rečić s najvećim koeficijentom, pa Soltoković, pa Zorić Martin.   
Da se dogodilo da igrači imaju i jednaki broj setova, tada bi se išlo na preborojavanje poena. Zato je važno uredno popunjavanje zapisnika grupa, što na žalost nije poštivano ( nisu upisivani čak niti rezultati u setovima, a kamoli poeni ). Naravno da apeliram na sve da prilikom igranja narednih turnira uredno vode sve rezultate, jer evo za malo su odlučivali i poeni.

[Mata]

OK...meni je ovo manje više bilo jasno,ali radi drugih i za ubuduće.
Nikad nije dosta ponavljanja da treba ozbiljno upisivati svaki poen jer događaju se svakakve situacije.Istina rijetko ,ali se događaju...
I kad se dogode onda je "kriv" organizator ili netko drugi...a nije 
Dosta ljudi "brunda" na ždrijeb,a ne želi na njega doći ...tako sam i ja prije 20-ak dana "mrmljao" na težak ždrijeb i grupu (Top 2 lige) a gle čuda ja izvlačio brojeve i sam si "spakovao" dotične igrače 
Isto tako nećemo suditi susrete iz grupe iako to u propozicijama piše,a onda se dogodi ovo:
Igrač A pogađa rub stola i siguran je u svoj poen,no igrač B kaže da je loptica udarila u bočnu stranicu(nedozvoljeno) i naravno onda pakao.Je...nije...je...nije traži se pomoć ostalih sa strane koji opet naravno baš nitko u tom trenutku nisu gledali za lopticom i jbg.... 
Moje mišljenje i tako se ponašam da je najbolje ponoviti poen u svakom spornom trenutku,dok drugi imaju pravo na svoje mišljenje i nastaviti se svađati. 

[stjepan]

Evo u prilogu puno o pravilima. Poglavlje 3.7.5. na stranicama 20/23 i 21/23 govori o situacijama koje je Mata naveo, a Travar je to sve stručno i točno obrazložio. I sam sam vidio da su u nekim grupama u nedjelju bili upisani samo setovi i postavlja se pitanje kako bi odredili poredak da je došlo do kruga 3 igrača i sa istim setovima ? Ako se organizator (Travar u ovom slučaju) potrudi organizirati ovakav turnir, onda bi mi koji samo dođemo mašući rukama igrati, trebali biti bar toliko fer upisati rezultate setova i to točno kako su se odigrali, a ne onako odoka, bez veze i otprilike. Mislim da je amaterski stolni tenis u Brodu i županiji odličan, ima puno odličnih igrača, organizacija je odlična, samo bi još trebali malo popraviti taj odnos i urednost igranja i ažurnosti rezultata.