PRAVILNIK o natjecanjima "Nove lige"

[stjepan]

Poštovani forumaši i igrači Nove lige,

Nakon, po mojoj ocjeni, uspješne prve sezone Nove lige te prvog Pojedinačnog prvenstva Nove lige, pomalo razmišljamo i o budućnosti. U tom je smislu izrađen i "Pravilnik o natjecanjima Nove lige" koji se nalazi u privitku. Ovo je prva, bolje rečeno "nulta" verzija Pravilnika na kojoj smo radili ja i Mata, nekoliko smo puta dodavali i oduzimali neke stvari, komentirali razne opcije i detalje da bi sada izišli s ovim u javnost, pred svekoliki stolnoteniski puk. Dakle, otvaramo javnu raspravu o Pravilniku sa željom da usuglasimo sve bitne detalje te da ga na Liga odboru pred početak jesenskog prvenstva i usvojimo. Evo nekoliko naglasaka na koje bih želio skrenuti pozornost i o kojima bih želio čuti i promišljanja ostalih.

# U uvodnim sam člancima, a i kasnije, naglasio da je Nova Liga (NL) neformalna udruga, bez posebnih ograničenja, stegovnih i disciplinskih mjera i sankcija, dakle bez svega onog zbog čega smo i izišli iz Slasta i formirali NL. Znači maksimalno liberalan pristup, a na nama je da budemo odgovorni i da to ne zlorabimo.

# Predviđena su 4 tijela i to Liga odbor, Predsjednik, Voditelj natjecanja i Natjecateljska komisija. Mislim da tu nema nekih nejasnoća. Liga odbor smo praktično svi mi, to je kao Zbor klubova ili Plenum, uoči početka svake sezone. Umjesto tajnika NL predviđeno je da to bude zapravo Voditelj natjecanja, to je ono što sada radi Mata, ažurira i objavljuje sve živo na forumu. Na Liga odboru ga treba potvrditi ili smijeniti i izabrati drugog   Njemu bi pridodali još dvojicu za Natjecateljsku komisiju za eventualne sporne situacije za koje se nadam da ih neće biti. Predsjednik, to je ono što je sada bio Stjepko iako mislim da se njega zvalo tajnikom, ali to je sve nebitno.

# Lige - sada imamo 1. i 2. ligu sa po 8 ekipa. Nadam se da daljnje igranje tih ekipa nije upitno. Predvidjeli smo mogućnost povećanja broja ekipa tj. priključenje novih ekipa jer su vrata NL otvorena svima. Budu li do 2 nove ekipe, uključili bi ih u 2. ligu tako da bi 1. liga ostala na 8, a 2. liga bi imala 9 ili 10 ekipa. Bude li 3 ili više novih ekipa, tada bi u 1. ligu ušli Posavac i Exteh koji su osvojili 9. i 10. mjesto proljetos, znači 1. liga bi imala 10 ekipa, a 2. liga 9 ekipa ili više, ovisno o broju novih ekipa.

# Predviđeno je da imamo 2 prvenstva godišnje, Jesen i Proljeće. Nakon svakog bi se prvenstva odigralo i Pojedinačno prvenstvo NL. To je prilično dinamična opcija, brže se ispada i ulazi, nije rastegnuto i umrtvljeno preko cijele godine. Predviđeno je da 2 zadnje ekipe iz 1. lige ispadaju, a 2 prve ekipe iz 2. lige ulaze u 1. ligu. Igralo bi se jednokružno, 7 kola ako je 8 ekipa - tempo bi bio otprilike 2 utakmice mjesečno. Bude li 10 ekipa, to je 9 kola što je već prilično brži tempo igranja. Dakle, to je prijedlog, no, moguće je razmisliti i o varijanti s playoffom čime bi se nakon jednokružnih 7 kola dobila još 3 kola. U playoffu bi igrali 1. - 4. mjesto svako sa svakim te na isti način 5. - 8. mjesto. To bi u 1. ligi dalo dodatnu draž u borbi za naslov i za opstanak, svako bi dobio još po jednu šansu protiv direktnih protivnika. Ista bi draž bila i u mečevima 1. - 4. ekipe u 2. ligi, ali tu bi za ostale drugoligaše bilo malo besmisleno razigravanje jer se nemaju za što boriti. Eto teme za raspravu.

# Sustav igranja ligaških utakmica je onaj koji smo imali. Moguće su 2 pojedinačne zamjene i to bilo kada, može i obje u istom krugu (2. ili 3. tj. nakon parova). Možda bi mogli razmisliti i o opciji sa 3 zamjene.

# Sve oko utakmica u ligi također je maksimalno liberalno - dogovaranje, termini, uvjeti i sve ostalo. Može se igrati i na Poloju, imaju kamene stolove, ako svima paše što da ne. Dobro, sad malo zahe..., ali stvarno liberalno. I opet se očekuje razumijevanje svih. I nema žalbi, sankcija, kazni ... Mi nemamo dicsiplinsku komisiju, saslušanja, žarulje uperene u oči i sl.

# Maksimalno je liberalan pristup i o pravu nastupa igrača u NL, predviđeno je da može igrati baš svatko s navršenih 16 godina. Kod nas može doći i Tan Ruiwu, dapače, bio bi poželjan. Znači, predviđeno je da mogu igrati i superligaši i prvoligaši i to bez ograničenja broja takvih igrača po ekipi. Znam da je bila rasprava i da je rečeno da u ovoj ligi može igrat 1 takav igrač (član Superlige ili 1. HL). Osobno nisam za takva ograničenja niti bilo kakva slična, ali to je stvar za raspravu i uvijek se može napraviti i drugačije, već kako većina želi. Osobno mislim da neće biti baš neka navala takvih igrača na igranje u NL, a i da takvi neće baš igrati full program. Ne vidim ni neke čari u tome da netko u ovakvoj jednoj amaterskoj i rekreativnoj ligi "angažira" u jednoj ekipi Dabića, Smudu, Božu i Tomija i da onda sjedi i gleda kako oni pobjeđuju i da mu je to nešto, neka satisfakcija. Molim da me se krivo ne shvati. U svakom slučaju i ovo je tema za raspravu i razmjenu mišljenja.

# Pojedinačno prvenstvo NL predviđeno je da bude onako kako je i bilo. S parovima i utješnim razigravanjem. Novina je u utješnom razigravanju da posebno razigravaju 3.-plasirani, a posebno 4.-plasirani. To je 1 medaljica više, minoran trošak, a daje se mogućnost da medalju osvoji i netko iz treće kvalitativne skupine igrača.

# Razradili smo i statistike i bodovanja igrača koji bi se vodili. Skorovi igrača su uobičajena stvar i sada bi se vodili za svaku ligu posebno, ne bi više bilo zajedničkih skorova kao u nultoj proljetnoj sezoni NL što je i razumljivo. Rang lista s bodovima je druga stvar i ona je zajednička za sve igrače. Bodovanje pobjeda i poraza u 1. i 2. ligi je u omjeru 2:1, prvoligaška pojedinačna pobjeda (a i poraz) vrijedi duplo više od drugoligaške. Omjer bodova za pobjedu i poraz je 5:1, znači pobjeda vrijedi pet puta više. Dakle, dobivaju se i neki bodovi za izgubljene pojedinačne mečeve čime se ipak malo honoriraju igrači koji najviše nastupaju čime su na neki način i oslonac lige. Na Pojedinačnom prvenstvu NL bodovi bi se dobivali samo za konačni plasman, tu se pobjede i porazi ne bi posebno bodovali. Bilo je dosta nedoumica kako tretirati parove. Moje osobno mišljenje bilo je da parove ne bi trebalo bodovati, ni u ligi ni na Pojedinačnom. Druga je varijanta da se boduju i na u ligi i na Pojedinačnom. Da bi u konačnici izišli s prijedlogom koji je nešto između - da se boduju samo na Pojedinačnom i to tako da isto mjesto para nosi bodova kao i to isto mjesto u pojedinačnoj konkurenciji, ali da se tako osvojeni bodovi popolove odnosno podijele između dvojice igrača iz para jer smatram da nije isto osvojiti 1. mjesto pojedinačno i u paru. Ta mi se verzija čini prihvatljivom, no, bodovanje parova je također tema za javnu raspravu, a Mata je otvorio anketu na tu temu. Također, ne bi bilo vječnih bodova i rang lista bi odražavala učinak svakog igrača u jednoj odnosno zadnjoj kalendarskoj godini odnosno 2 sezone (proljeće i jesen). Kad usuglasimo ovo oko bodovanja, Mata bi tako izbodovao sezonu Proljeće 2012. i tako bi nastavio bodovati učinke u sezoni Jesen 2012.. Kad počne sezona Proljeće 2013., bodovi iz Proljeća 2012. bi se brisali jer bi se počelo s osvajanjem novih.

I to bi bilo to. Odnekud se moralo krenuti, Mata i ja smo složili nultu verziju, ne mislimo da smo najpametniji, sigurno nismo ni najljepši, možda bi među najtežim i imali što tražiti, dali smo si bar truda i dosta smo usuglašavali, nama je ovo neka četvrta ili peta verzija, a vama svima ostalima nulta ili prva. Dakle, otvorena je javna rasprava, ništa nije nametnuto ili nepromjenjivo, recimo svi što mislimo, usuglasimo se do Liga odbora koji bi mogao biti negdje iza Velike Gospe (Stjepko će nas sve sazvati) i onda tamo donesimo i usvojimo sve što treba da bi od rujna mogli krenuti po tome i "voziti".

Zahvaljujem se Mati na svekolikom trudu, bezbrojnim mailovima, prijedlozima i sugestijama. Kao i obično, bio sam "kratak i jasan"   , sad ste vi na redu. Pozdrav svima.    

[Mata]

Eto kad me već Stjepan spomenuo miljun puta    čak mi i zahvalio  iako je većinu posla sam obavio moram se i sam javiti.
Vodili smo se nekim logičnim stvarima iz sportskih sfera.
Vjerujem da za većinu upita "zašto" imamo odgovor.
Osobno me od svih  čimbenika više interesira poštovanje svih  naspram običnih rezultata.
Ovisno koji sustav natjecanja usvojimo smatram da se u nekim stvarima treba ipak staviti jedan MORA SE.
Dakle ako igramo "samo" 7 kola što daje po dvije utakmice mjesečno,po mom nekom planu, 1-15-og i 16-30/31-og u mjesecu smatram da se te dvije utakmice mogu i moraju odigrati u istom mjesecu.Toliko valjda možemo,a neće nam se dogoditi da se zadnja utakmica ekipnog dijela igra u subotu pred pojedinačno.

Isto tako ako se igra 10 kola (verzija play off) to daje 3 utakmice mjesečno i ne smatram da to može biti nekakav veliki problem,ali ajde tu se može tolerirati nekih 10% pa neka se jedna i prenese u slijedeći mjesec.

To bi u 1. ligi dalo dodatnu draž u borbi za naslov i za opstanak, svako bi dobio još po jednu šansu protiv direktnih protivnika. Ista bi draž bila i u mečevima 1. - 4. ekipe u 2. ligi, ali tu bi za ostale drugoligaše bilo malo besmisleno razigravanje jer se nemaju za što boriti. Eto teme za raspravu.

Ovdje se možda nismo baš razumjeli.Istina je da razigravanje od 5-8 mjesta u 2 ligi nema rezultatsku važnost no smatram da i ove momčadi trebaju odigrati ovaj dio,kako radi skorova pojedinaca (manje bitno) tako zbog samog druženja i ipak igranja sa "sebi ravnima" što smo mnogo puta čuli da ima velikih razlika u kvaliteti.

I sam očekujem da se većina vas uključi u komentiranje pravilnika te da svi doprinesemo da finalna verzija bude na dobrobit svih nas.

[zg]

Pozdrav. Trenutno nemam vremena za forum, vjerujem da ću ubrzo imati za detaljnije pročitati pravilnik i dati komentar. Iako bih zadnji trebao komentirati, tj. nekako najmanje me se to tiče... Mislim da svatko tko čita ovaj forum, a član je Nove lige i foruma, da bi trebao nešto napisati ili barem reći svoj prijedlog uživo, ponajviše zbog "pristojnosti", nekog reda. Ako su se Mata i Stjepan trudili sve to napisati, onda bismo mi barem mogli reći bravo, hvala, sve je super, slažemo se s tim i tim, ili ne slažemo se, trebali bismo to i to... Pa valjda svi imamo mišljenje, a tiče se svih članova Nove lige. Jasno mi je da će se na plenumu sve konačno dogovoriti...

[tomi]

Ja imam jedan prijedlog vezano za ovu stavku:

citat:stjepan

Maksimalno je liberalan pristup i o pravu nastupa igrača u NL, predviđeno je da može igrati baš svatko s navršenih 16 godina. Kod nas može doći i Tan Ruiwu, dapače, bio bi poželjan. Znači, predviđeno je da mogu igrati i superligaši i prvoligaši i to bez ograničenja broja takvih igrača po ekipi. Znam da je bila rasprava i da je rečeno da u ovoj ligi može igrat 1 takav igrač (član Superlige ili 1. HL). Osobno nisam za takva ograničenja niti bilo kakva slična, ali to je stvar za raspravu i uvijek se može napraviti i drugačije, već kako većina želi. Osobno mislim da neće biti baš neka navala takvih igrača na igranje u NL, a i da takvi neće baš igrati full program. Ne vidim ni neke čari u tome da netko u ovakvoj jednoj amaterskoj i rekreativnoj ligi "angažira" u jednoj ekipi Dabića, Smudu, Božu i Tomija i da onda sjedi i gleda kako oni pobjeđuju i da mu je to nešto, neka satisfakcija. Molim da me se krivo ne shvati. U svakom slučaju i ovo je tema za raspravu i razmjenu mišljenja.

da pravo nastupa po ekipi ima samo jedan superligas ili prvoligas, da se ne bi netko zainatio iz bilo kakvog razloga pa da onda dominira iz nekog svoga gusta.

i mislim da je bolje da se parovi ne boduju, ne znam nekako mi se to ne sviđa.. nemam razloga zasto ali eto tako.  cisto moje misljenje..

i za ove dvije sezone godisnje (proljeće i jesen), pa da se ispada ili ulazi svakih 6 mjeseci. Mislim da ce izgubiti nekakav draz za prvom ligom, ovako ako bude samo jedna sezona (dvokruzno), teze ce se uci (duze se mora cekati), ali isto tako ljudi ce biti ponosni sto su prvoligasi. Mislim da je to bolje.. eto toliko od mojih prijedloga.. nemojte nista zamjeriti! pozdrav svima

[tomi]

i playoff je definitivno koristan za obje lige.. 

[stjepan]

Tomi, hvala na prijedlozima i razmišljanjima. Shvatio sam da si za igranje samo 1 igrača iz SL ili 1. HL po ekipi i da si protiv bodovanja parova. Ovo zadnje nisam baš skužio, da li si za 2 sezone godišnje ili 1 sezonu s klasičnim dvokružnim igranjem ?

[tomi]

jos jedan prijedlog! ako bi sezona bila spojena (proljece i jesen), da je moguc prelazak igraca tijekom pauze između jesenskog i proljetnog dijela. Iz 1.lige u 2. ligu i obratno. Isto tako moguc prelazak igraca između ekipa u istoj ligi u tom periodu.. eto jos jedna tema za raspravu.

[tomi]

samo jedna sezona sa dvokruznim igranjem..

[Mata]

@tomi  prihvaćamo tvoje visprene komentare i ne trebaš dodavati na kraju "neka nitko ne zamjeri" 

Što se tiče polusezona to smo se dogovorili da idemo tako upravo radi bržeg prelaska u niži ili viši rang.Samim tim se i ne pravi neka velika frka oko ispadanja iz "elitnog" razreda

Oko bodovanja parova prihvaćam tvoje razmišljanje i velika je vjerovatnost da to bodovanje ispada iz konkurencije.To su bile neke "sjenke iz prošlosti" koje su me odvele u krivi smjer.

A što se tiče prvoligaša i superligaša ova ideja o jednom igraču datira od prvog sastanka.Molim sve one koji se zalažu za nju da to nekako preformuliraju i stave u nekakav okvir sa smislom.
Sve je stvar dogovora i podložno je promjenama.

[tomi]

a dobro onda ako ste tako odlucili oko sezona onda ok..

[zg]

Pozdrav Malom parižaninu, "budućem" (još par ispita) bakalaru  

[tomi]

da, da.. hehe jos dva ispita!!! vec mi knjiga na usi izlazi.. ali dobro 

[Bera11]

Potpisujem Tomijev prijedlog o jednom superligašu ili prvoligašu po ekipi, nemamo svi isti prag " liberalnosti", po meni je bolje da se jaki igrači rasporede po ekipama nego da u jednoj ekipi bude 5 prejakih igrača iz super i prve lige...
Što se tiče ekipa podržavam prijedlog o prvoj ligi sa 10 ekipa a druga kako bude. A treba se potruditi da i tamo bude 10 ekipa. Trebamo svi poraditi na tome i onda neće biti nesuglasica o broju ekipa.
A to je i stav Spina...više manje, Župana ionako više zanima veliki tenis, (bolji zrak...pejzaži)...

[stjepan]

Ajde više, krenulo je s komentarima, nitko se ni za što nikome ne treba ispričavati, ovdje je javna rasprava o svemu što želimo ili ne želimo. To je i svrha foruma. Konačno, svi imamo uz opće i neke svoje interese ili interese svoje ekipe. Meni se recimo ne sviđa ovo:

Što se tiče ekipa podržavam prijedlog o prvoj ligi sa 10 ekipa a druga kako bude.

Ne mislim da 2. liga treba biti "kako bude" jer NL nije samo 1. liga. Taj prijedlog (1. liga sa 10 ekipa) zasada ionako nije aktualan jer sada imamo 16 ekipa i ne može 1. liga imati 10, a 2. liga 6 ekipa. Sada imamo 16 ekipa i sistem je 8 + 8. U skladu s tim i logikom je i predloženo da se eventualno do 2 nove ekipe uključe u 2. ligu, a bude li više novih ekipa (slažem se da svi na tome trebamo poraditi) da se onda 1. ligi širi na 10, a druga bi imala bar 9 ili više ekipa. Naravno, moguća je i ova opcija na koju je Bera mislio (pretpostavljam) da 1. liga odmah ide na 10 ekipa, ali za to bi morali imati najmanje 2 nove ekipe odnosno 18 da možemo ići na sistem 10 + 8. Sve ispod broja 18 ekipa i s 10 ekipa u 1. ligi bilo bi jako neuravnoteženo i mislim da ne bi bilo dobro.

 

[Domacc]

Za:
- jedan prvoligaš/superligaš/Kinez u ekipi
- sezona od 6 mjeseci zbog bržeg ispadanja/ulaska ekipa i samim tim zanimljivija je liga
- treba se staviti MORA SE barem na neku stavku u pravilniku
- bodovanje parova: svakom igraču pola bodova (500/250)
- utješno razigravanje posebno trećeplasiranih u grupi, a posebno četvrtoplasiranih

Apsolutno protiv "10 ekipa u prvoj, a druga kako bude." Najbolje bi bilo jednak broj ekipa u obje lige, bez obzira na bla-bla i slične zbog kojih su se širile lige jer su "prekvalitetni" da bi proveli jednu sezonu u drugoj ligi, a plasmanom na tablici zaslužuju to...
Također protiv bilo kakve majstorice, bez obzira radilo se o prvom ili zadnjem mjestu. Ako bi bilo izjednačeno (5-5 i 22-22 u setovima) do poena npr. za prvo mjesto, onda par/nepar ili skrivanje loptice pod stol kao biranje servisa.
Što se tiče play offa - tu se troumim. Da, ne ili možda... Više sam za ne.