Ćakulanje o pojačanjima

[Bera11]

Stav ekipe Spin po tom pitanju je jasan: s onima s kojima pijem kavu igram i stolni tenis...a koju ligu nije bitno.
A ako kojim slučajem ispadnemo u drugu, nema veze, neće biti kraj svijeta: prijeći ću u ekipu koja igra u prvoj.

[zg]

E, kad je Posavac oderao Alibi, i ne tako davno, prije svega nekoliko mjeseci...

[stjepan]

Donekle mogu razumjeti Patka pa ću pokušati dati odgovor na neka njegova promišljanja jer se čini da ne poznaje baš sve detalje o kojima govori i nije baš sve tako crno kako se čini (uvjetno rečeno, naravno), a s nekim se stvarima i ne bih složio. Činjenica je da ovoga proljeća imamo jako puno novih prijavljenih igrača u obje lige i u većini ekipa, a posebice "bodu oči" zvučna imena odnosno jako kvalitetni igrači koji igraju u 1. i 2. HSTL. No, može neka ekipa dovesti i "registrirati" pola Superlige i pola 1. lige, ali evo što o tome kaže naš Pravilnik, a on kaže onako kako smo se dogovorili:

Članak 21.

Prijava ekipa i igrača za ligaška natjecanja vrši se na propisanom obrascu (Zahtjev za registraciju) i to najkasnije do dana održavanja sjednice Upravnog odbora za novu natjecateljsku sezonu.
Iznimno, ekipa za ligaška natjecanja može prijaviti novog igrača ili više njih i nakon roka utvrđenog u prethodnom stavku, ali najkasnije do dana određenog za početak termina 3. ligaškog kola uz uvjet da naknadno prijavljeni igrač do trenutka prijave za novu ekipu nije odigrao više od jednog (1) pojedinačnog meča za neku drugu ekipu.    
Pravo nastupa u ligaškim utakmicama NL imaju igrači koji su uredno prijavljeni za svoju ekipu uz uvjet navršenih 16 godina starosti igrača.
Svaka ekipa za ligaška natjecanja može prijaviti najviše jednog (1) igrača koji je u tekućoj natjecateljskoj sezoni (jesen/proljeće) nastupio u nacionalnim ligama pod okriljem HSTS-a (Superliga i 1. Hrvatska liga).

Dakle, sasvim je jasno da u utakmici naše NL može nastupiti samo jedan superligaški ili prvoligaški igrač. Pomnijim uvidom u popis igrača po ekipama, trenutno u NL imamo samo četvero takvih igrača: Klaić Tomislav (CB Martel) igra u 1. HL - istok (muški) za OŠB, Biber Tomislav (AD Vidaković) igra u 1. HL - istok (muški) za Beli Manastir, Vilenica Antonija (Brodplin) igra u 1. HL - istok (žene) za Marsoniju te Slota Tamara (Optika Zorko) koja igra u Superligi (žene) za zagrebački Tis. Od zvučnijih imena s prvoligaškim iskustvom i kvalitetom imamo još nekoliko igrača (Smuda, Dabić, Kraljević), svi prijavljeni za Alibi, ali nastupio je jedino Dabić s tim da nijedan od te trojice nije ove sezone igrao u nacionalnim ligama. Dakle, da bi sve bilo po pravilima, ekipe koje imaju više takvih igrača moraju voditi računa o tome da u jednoj utakmici smije nastupiti samo jedan takav igrač. Dalje, postoji u ekipama čitav niz još odličnih igrača koji igraju 2. HL koja je regionalna liga i to nije ništa sporno. Većina nas, pored NL, igra i u tim regionalnim ligama, od druge do četvrte. Odvajajući se od lige SLAST zbog niza nametnutih rigoroznih "pravila igre", rekli smo da ovdje toga neće biti, odnosno neće biti u toj mjeri jer smo ipak neke stvari definirali, uključujući i ovo tko može igrati. Sad zašto poneke ekipe nagomilavaju hrpetine i to kvalitetnih igrača, iskreno, baš ne razumijem, ali i nije moja briga, ako u tome vide neki smisao i zadovoljstvo, neka tako rade i sve je OK dok su u skladu s pravilnikom. Meni paše moja ekipa ovakva kakva je, društvo je OK i to je to. Činjenica je da postoje velike kvalitativne razlike između prve i druge lige te između pojedinih ekipa unutar iste lige, ali tako je posvuda, pogledajte Superligu pa naniže. Kako su za Patka prejaki neki novi dečki u NL, tako je i Patak prejak za mene i podere me kako hoće, manje više, tako i ja neke druge. Isto tako, u 1. HL - istok nastupali su igrači koje bi Patak bez problema dobio (Petrinja) tako da je sve relativno. Meni nije ispod časti igrati protiv bilo koga i nemam problema s tim. Mene nije sramota igrati ni protiv deset puta jačih igrača ni protiv deset puta slabijih, dobro, takvih baš i nema, hehe. A da li se neki prvoligaš veseli pobjedi protiv mene, uopće me nije briga. Ova je tema više puta već raspravljana po forumima i uvijek su postojala i postojat će različita razmišljanja. Moje je mišljenje, a i u startu sam tako predlagao radeći na pravilniku, da čak ni ovo ne bih ograničavao, ali prevladalo je mišljenje da bude ovako kako je sad uređeno i OK. Mislim da NL treba biti otvorena svima i da se tako može širiti, omasovljavati i jačati. Možda ćemo, ako se ovako nastavi, imati potrebe proširenja liga ili uvođenja 3. lige, daj Bože, to može biti samo dobro. A igrat ću u onoj ligi u kojoj ja i moji suigrači kvalitetom možemo igrati. Lutalice su u bar dva navrata propuštale u SLAST-u ući u 1. ligu iako smo to ostvarili plasmanom u 2. ligi. Jednostavno smo procijenili da na toj razini ne možemo ravnopravno igrati pa smo ostali tamo gdje možemo.    

Meni se čini da nama treba u našoj ligi,jedan Krešo da nam napravi reda u ligi, jer se vidi da mi to nismo u stanju sami napraviti.

 
Ovo mi baš nije sjelo, ali svako ima pravo na svoje mišljenje i to poštujem. Kakav je red napravio Krešo, svi nažalost znamo, zbog toga reda već godinu i pol imamo NL u koju će malo pomalo prijeći svi preostali igrači iz SLAST-a i neka će, svatko je dobrodošao.

Gospodo čelnici NOVE LIGE dali nastaviti ovako da radi tko šta hoće ili treba,uvesti nekog reda u našu ligu. Svi kažemo ovo je amaterska liga,međutim prešla je u profesionalnu ligu. Nemam ništa osobno protiv tih momaka,međutim imaju oni svoje lige višeg ranga gdje trebaju da igraju, a nas AMATERE da ostave dase malo naigramo i borimo međusobno sami. Pozdrav svima kom pravo pravo,a kom nije nek se ljuti,s vremenom će shvatiti da sam u pravu.

Ispada po ovome da u NL vlada nered s čime se ne bih složio kao ni s tim da je NL postala profesionalna. I gdje je granica profesionalno - amaterski ? Je li profić onaj koji igra bolje jer duže i više trenira i ima više talenta pa je igrač 1. HL, a od toga nema nikakve koristi i zapravo je čisti amater ako se gleda materijalno. Ljutnji mjesta nikako nema, svako ima svoj sustav vrijednosti i pogleda na sve ovo, ali suština je igrati i zabavljati se igranjem, družiti se, ako se može pobijediti dobro, ako ne opet dobro. Ali ako smo opterećeni nekim rezultatom pod svaku cijenu, onda će nam sve smetati što će tome stajati na putu, pritom uopće ne mislim na Patka i ovu raspravu.

[Mata]

Evo da se i ja javim 

I ovdje ću se prisjetiti jednog citata iz najjačeg posta u povijesti  , pisac je naravno Bera:

Stjepan:  tijekom utakmice objasniti protivnicima sustav natjecanja, sastav grupa, tko ide dalje i napraviti sve moguće kombinacije tko prolazi a tko ostaje i uvjeriti protivnika da će ići dalje i ako izgube jer će količnik ili omjer biti na njihovoj strani a da razlika ovaj puta nema veze sa prolaskom dalje.Potanko objasniti svaku od 1395 mogućih kombinacija za poredak ekipa.

Mislim da citat pristaje upravo kao kec na desetku iza ovog Stjepanovog kratkog i sažetog izlaganja 

Odmah u startu želim napisati da patkov post ne smatram zlonamjernim, čovjek je samo iznio mišljenje.Druga je stvar što se ja i ne slažem s njim.
U Stjepanovom odgovoru je većina stvari oko pojačanja napisana, a  za mene je ova možda i najbitnija:

Sad zašto poneke ekipe nagomilavaju hrpetine i to kvalitetnih igrača, iskreno, baš ne razumijem, ali i nije moja briga, ako u tome vide neki smisao i zadovoljstvo, neka tako rade i sve je OK dok su u skladu s pravilnikom.

Ono što patak piše o jednom igraču itd. to je spominjano na prvom sastanku, ali na kraju nije prošlo. Pravilnik je pisan, dorađivan i svi su mogli sudjelovati u donošenju istog.Naravno mogu i sada. I danas još uvijek radimo na dopuni istog jer ima još nekih stvari koje treba dodati. I to će biti prije donošenja iznijeto na sud i ocjenu javnosti tj svih nas.

Gospodo čelnici NOVE LIGE dali nastaviti ovako da radi tko šta hoće ili treba,uvesti nekog reda u našu ligu.

Iako se ne smatram nekim čelnikom, niti osobno prozvanim moram reći da mislim da kod nas ne vlada nekakav nered, a pogotovo ne mogu podržavati pozivanje duhova prošlosti 
Ne želim nikoga posebno siticati, a kamoli sebe, jer smo većinu odluka donijeli zajednički i smatram da smo svi jednaki ovdje konstatirat ću slijedeće:
- Radi što manje trzavica uveli smo sustav polusezone upravo iz razloga da ne bude smak svijeta ispasti iz 1. lige (zašto to još kod nekih izgleda bolno ja ne znam  )
- Radi smanjenja troškova kotizacija nam je 100,00 kn ili 200, 00 kn godišnje (mislim da je ovo smiješna svota čak i za one koji samo reket pod ruku i deri)
- Imamo dva pojedinačna prvenstva na kojima za 20,00 kn kotizacije pojedemo i koju kiflu i popijemo čak i pivo, s limunom ili bez , a posebno sam ponosan da smo zimus ispoštovali sve dogovore i pojavili su se svi prijavljeni igrači što valjda nije upisano u povijesti raznih turnira.
- Uveli smo tolerantan pristup dogovaranja utakmica bez prisile i kažnjavanja. Recimo meni smeta baš to. Ne zato što bih ja nekoga kažnjavao niti tjerao već zato što se pokazalo da smo u nekim situacijama pretolerantni i nježni pa se utakmice odgađaju zbog svakakvih gluposti.

Ovo je samo par detalja koji dokazuju da nije sve tako crno kako nekima izgleda.

I meni dođe žuta minuta i pomislim da ostavim sve ovo, ali eto prežvačem neke stvari.I meni neke stvari smetaju iz gore navedenog, ali prokomentiram s onima s kojima to želim i tjeram dalje.
Moramo znati da idealnog nema, a sve se može promijeniti razgovorom i dogovorom.

[Stjepko]

Iznenađen sam reakcijom Patka na moju prijavu braće Biber,u drugu ruku i zadovoljan jer nam je forum postao pomalo anemičan,što sam ja pripisivao opčem zadovoljstvu našom ligom,koje i ja dijelim.Neosjećam se dužnim pravdati,jednostavno moram podsjetiti na neke činjenice.Braća Biber su naši stari znanci,Tomislav je odigrao dvije sezone a Domagoj jednu.Neradi se o marsovcima,gubili su od istinskih amatera,Đuke,Bere,majstora Akana,ali su nam pružili i pregršt lijepih mečeva za gledanje.Ove sezone sam ih angažirao,ako to bude moguče,isključivo za igranje dvije ili tri utakmice isključivo protiv ekipa iz vrha koje također imaju igrače zvučnih imena.Jedan od razloga je ,priznajem,nada da će nam to pomoći u opstanku u ligi,a drugi što volim pogledati vrhunski stolni tenis,tim bolje ako ga imamo u našoj ligi.Radujem se ,npr. meču Dario-Biber.Tko nebi.Iskreno mi je žao što Patak misli da u našoj ligi vlada nered,pogotovo što misli da ga mi sami nemožemo riješiti.Patak,u ovoj ligi tvoj glas vrijedi jednako kao i glas predsjednika,voditelja ili bilo kojeg člana lige.Ako nešto nevalja,samim tim imaš i svoj dio odgovornosti.Mi nismo tu da uvodimo red,vidjeli smo kako je takav način vođenja lige završio.Tu smo da pomognemo da nam liga bude onakva kakvu svi želimo.Netreba nam prizivanje duhova prošlosti nego prijedlozi.Što se mene tiče,ovo je najbolja amaterska liga na svijetu,problema može biti,ali emo zato tu da ih rješavamo,ne vodstvo lige nego svi zajedno.

[zg]

Patku sam jučer popodne odgovorio PP. Mada, moji prijatelji koji su superligaši/prvoligaši, ali i oni koji nisu, čitanjem ovog citata, mogu se samo nasmijati... A ako je bilo takvih slučajeva, to ne znam, ne mogu tvrditi.

Da sam ja takve klase igrač,mene bi sramota bilo igrati sa igračima 10 puta slabijim,
i iživljavati se nad njima, a poslije se hvaliti, a jesmo ih rasturili.

Za mene je ovo uvredljivo. Iživljavanje, hvaljenje !?  Svašta. To aludiranje malo vrijeđa... Mi, takozvani kao profesionalci, ne molimo apsolutno ni kog da igramo, pa to je presmješno, možemo i ne moramo igrati, mislio sam da je drago idejnim začetnicima imati u ligi prvoligaše. Malo su se pobrkali lončići. Slučajevi su različiti, svatko ima neke svoje ambicije, ali uglavnom se igra zbog druženja. Jednostavno, dugi niz godina idem na Budainku i tamo se ponekad rekreiram, a svi se jako dobro znamo već dugi niz godina. Svi imamo svoje obaveze, ja imam samo jedan do dva svoja treninga mjesečno, i super mi dođe odigrati takve mečeve malo za promjenu da ne zaboravim igrati. Recimo, Adam neće nikad (eventualno jednom, ali i to jako teško) zaigrati jer jako rijetko dolazi u SB, i to dijeljenje na nas i vas je nepotrebno i nekorektno u takvom tonu. Da je zbilja takvo mišljenje, da 80 % igrača tako misli, prvi ne bih nikad zaigrao "vašu" ligu.  
Naravno, nema ljutnje i nema dizanja nekih tenzija, ali bilo bi dobro da se ovo ne svede na općenito aludiranje i prozivanje, već ako postoje neki razlozi (kojih opravdano ima, i ja razumijem patka, možda, što ga smeta) pa nek se to iznese na plenumu, skupštini... Uglavnom, nema ljutnje, ali nije lijepo pisati ono što sam citirao u to bez argumenata.

Slažem se da je forum anemičan jer su ljudi zadovoljni. Ne pamtim otkad je počela liga da je bilo nekih konflikta. U ligi vlada mir. Volio bih da patak malo pojasni... Stolni tenis se igrao i igrat će se, bez bilo ove ili bilo koje druge lige... Tako da, nepotrebno se zamarati  "sitnicama" i kao da je ovo nešto toliko važno i stavljati ovu ligu u središte svih zbivanja, takav ima dojam.

[Patak]

Hvala Stjepane što ste mi razjasnili kroz članak 21,cjelokupnu situaciju,odnosno ukazali na pravilnik ove lige.
Zaboravio sam kad se zbroi 2+2 da se dobije =4.
Jednostavno sam razmišljo o pojačanjima sadašnjim,i sjetio sam se kako je Posavcu oduzeto 1,mjesto u petoj ligi
zbog našeg pojačanja Zvonka Jurića,pa me to malo revoltiralo.
Zg, nemam ništa ni protiv tebe ni  protiv ostalih igrača,koje je Stjepan naveo,ali evo svaki dan kad odem na forum
i samo vidiš,ova se ekipa pojačala,pa sutra opet ona se ekipa pojačala,pa mislim Bože,zašto se nisu te ekipe pojačale na samom
početku sezone,pa da se zna u konačnici sa kime trebaš igrati i u kojem sastavu,nego kao grom iz vedra neba kad trebaš naprimjer
s njima odigrati ono puf u glavu novo pojačanje.
Ali zato postoji 1,l pa postoji 2,l a ako bog dadne biće danas,sutra i 3,l.
Kako Đuka kaže,nama je dobra i 2,l.
Evo ispričavam se svim EKIPAMA I IGRAČIMA za moju nepromišljenu reakciju na ovu temu.
Sledeći put kad budem nešto mislio napisat  na FORUMU, razmislit ću 5,dana unapred štaću napisat.
Pozz,uf usijana   

[Mata]

@patak   , nemaš se ti razloga ispričavati . Svoje si rekao , malo smo prokomentirali i idemo dalje. Svaki komentar i prijedlog je dobrodošao i treba ga uzeti u obzir.
Iz ove rasprave ja sam promptno izvukao detalj koji ću predložiti za slijedeću polusezonu, a to je:

- Prijava igrača je do službenog  početka natjecanja, a to je 1.09. u jesen i 1.02. u proljeće

Uz ovo što je patak naveo o iznenađujućim prijavama, vjerujte meni je to isto problam u mojim ofarbanim tablicama i zapisnicima.Svaki drugi dan unesi novog u zapisnik, u skorove, rang liste itd.
Mislim da smo pretjerali u toleranciji i feksibilnosti tako da ću se ja prvi zalagati za ovo što sam pocrvenio. Isto tako i za prijavu ekipa.
Jebiga postojimo godinu dana, sustav se zna i mislim da više nema potrebe ići nekome niz dlaku i produžavati termine za 15 ili mjesec dana.

Jednostavno sam razmišljo o pojačanjima sadašnjim,i sjetio sam se kako je Posavcu oduzeto 1,mjesto u petoj ligizbog našeg pojačanja Zvonka Jurića,pa me to malo revoltiralo.

1. mjesto vam je oduzeto na čudan način i o tome smo puno raspavljali. Izgubili ste utakmicu koju ste ionako izgubili za stolom, ali ste osvojili previše mečeva jbg, pa je učinjen presedan nad presedanima te godine da se udovolji vuku i da ovce ostanu na broju.
Na to sam podsjetio i u svom postu :

http://slast.biz/smf/index.php?topic=1351.msg11890;topicseen#new

[stjepan]

Oteo mi Mata riječ iz usta  Baš sam počeo pisati nešto na tragu rečenog kad se pojavi ono upozorenje (dok ste pisali, neko je već objavio novu poruku, želite li nastaviti ... bla bla bla, tako nekako). Mislim, sigurno Mata i naravno, nisam fulao 

Htio sam reći dvije stvari, na neki način već rečene. Prvo, da nema potrebe za isprikama jer forum i služi za iznošenje mišljenja, primjedbi, prijedloga, sugestija i slično. Niti moramo svi isto misliti niti svi imamo iste poglede na neke stvari niti bi to bilo dobro da je tako jer nismo u jednoumlju da moramo svi isto misliti i da nitko ne smije ništa reći protiv "režima" (vodstva NL) 

I drugo, na tragu ovoga što Patak kaže:

ali evo svaki dan kad odem na forum i samo vidiš,ova se ekipa pojačala,pa sutra opet ona se ekipa pojačala,pa mislim Bože,zašto se nisu te ekipe pojačale na samom početku sezone,pa da se zna u konačnici sa kime trebaš igrati i u kojem sastavu, nego kao grom iz vedra neba kad trebaš naprimjer s njima odigrati ono puf u glavu novo pojačanje.

Pretvorili smo iznimku iz članka 21. u pravilo, a sve zbog tolerantnosti. Zato ću 100 % podržati ovaj Matin prijedlog za slijedeću polusezonu, a koji je zacrvenio u svom gornjem postu. 

[zg]

Ja ne tražim i to je glupo ispričavati se za svoje mišljenje ako i dalje stojite iza toga, ali ako ne, onda je ok to i reći. Više, ko papagaji smo s tim... Ponavljam, mene je zasmetalo ono što sam citirao. Malo se ne slažem skroz oko "isprike". Vi možete reći i misliti da ne trebaju prvoligaši igrati, to je ok, i to je korektno, i za to ne trebaju nipošto nikakve nikad isprike, već argumenti, objašnjenja, ali reći da se prvoligaši iživljavaju i hvale, e ja to ne radim, i ne znam nikoga da je takav, i za to smatram da nema ništa loše u "isprici", ne radi ega, nego radi reda, kao što sam i ja par puta sribao nešto, napisao u brzini, pa sam se ispričao. Ali za mišljenje se nema što ispričavati. Ovo Patak stoji, stvarno tako ispada, malo, malo neka pojačanja, bolje je na startu odmah sve prijaviti... I eto, da nije bilo patka, možda bi ovo ostalo i nagodinu, tako da, dobro se završilo, i to je bitno.

[lav59]

Ekipa Brod-plin prijavljuje novog igrača: Tino Mrvelj.LP.Slavko